Change-Frust: warum Mitnehmen nicht reicht | Jörg Leupold

00:00:00: Wenn du mal so eine Reise mit mir machst, wird das quasi eine Erfahrung sein an die du immer wieder denken kannst und vielleicht auch denken wirst.

00:00:06: Das ist wie ein Erlebnis was du hast.

00:00:08: Das sind quasi innere Landschaften, innere Geschichten, die weiterarbeiten Und viele erzählen mir halt dass sie dann nach so einer Reise sagen ja ich habe mich häufiger da wieder dran angedockt.

00:00:17: Reicht da eigentlich noch dieses typische wir müssen die Menschen nur mitnehmen?

00:00:22: Dann funktioniert der ganze Bums mit dem Change oder ist es einfach ein falsches Menschenbild, was da vielleicht viele Organisationen haben.

00:00:46: Klar, die brauchen natürlich Information und eine Kommunikation dazu was passiert.

00:00:51: Aber es macht glaube ich auch Sinn zu gucken dass sie selbst zu gestaltern und Gestalterin werden.

00:01:01: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:01:04: Ja klar!

00:01:05: Mein Name ist Stefan Bern und Ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führung sondern auch der HR-Architekt.

00:01:13: Veränderungen ist irgendwie übär all neue Strukturen Neue Rollen Neue Geschäftsmodelle Neue Erwartungen Und dann fällt ziemlich schnell dieser eine Satz.

00:01:22: Wir müssen die Menschen mitnehmen, aber vielleicht ist genau das schon das Problem?

00:01:27: Jörg Leupold begleitet Menschen, Teams und Organisationen durch Transformationsprozesse.

00:01:31: als Transformationscoach, Change Manager und Trainer für Selbstführung und Resilienz kennt er Veränderungen dabei aus zwei Perspektiven Als jemand der selbst von Veränderung betroffen war und als jemand, der heute andere professionell dabei begleitet.

00:01:46: Seine Erfahrungen reicht von großen Konzernorganisationen im Automobilsektor bis hin zu ganz individuellen Veränderungsprozessen – und dabei schaut Jörg bewusst auch dorthin wo klassische Change-Methosen häufig nicht mitkommen auf Emotionen, innere Bilder, Orientierung und unsere eigene Fähigkeit umzugehen.

00:02:05: Deshalb sprechen wir heute darüber, warum Change Management trotz aller Methoden so häufig Frust produziert, weshalb aus Betroffenen besser Beteiligte werden sollten und warum eine Imaginationsreise manchmal mehr bewegen kann als die nächste PowerPoint Town Hall.

00:02:21: Jörg, schön dass du hier bist!

00:02:23: Jörg, Unternehmen beschäftigen Herrscharen von Change Managers und trotzdem haben die Menschen häufig gar kein Bock mehr auf Veränderungen.

00:02:33: Haben wir das Thema Change Management vielleicht einfach falsch verstanden?

00:02:38: Ja, das ist eine gute Frage!

00:02:40: Die implizierten natürlich schon dass es dafür sage ich mal in einer Art Reibung gibt zwischen denen die Change Management anbieten Betroffen sind die das annehmen.

00:02:56: Ich würde sagen, da kommen verschiedene Dinge zusammen vielleicht noch eine dritte Ebene.

00:02:59: es gibt einfach ne so stelle ich das auch fest auch immer wieder ein sag ich mal Grundgesprächen oder ich mache auch sehr viel Teambegleitung oder Team Entwicklung dass sich schon wahrnehme dass es eine starke Überlastung einfach in Organisationen gibt.

00:03:14: und dann mit dem Change Management oder wenn's dann doch darum geht Veränderungsprozess zu begleiten versuchst du extra Zeit in einen acht stunden tag zu packen und das ist glaube ich so die herausforderung.

00:03:28: Ich weiß jetzt nicht, wenn man ob man dass der partei der change manager und managerin so anlassen kann sondern das es eher ein konstrukt was natürlich aus internums aus unternehmensführungen aus dem markt was dort gerade passiert Und auch den internen Prozessen, wo der viel aufeinander stößt und dann eine Reibung sozusagen entsteht.

00:03:53: Dadurch natürlich dann häufig vielleicht auch eine Art Überlastung auf der anderen Seite.

00:04:00: um jetzt erstmal mit zum großen Bild anzufangen kann die Frustration, die Change-Frustration natürlich einfach dadurch entstanden sein dass Beteiligten Personen sich gar nicht so sehr an das was Den change quasi ausmacht an die neuen strukturen etc.

00:04:19: So richtig gut Anpassen konnten da so richtig gut einfinden konnten Und vielleicht auch richtig gar nicht, so richtig, gut davon von den alten Strukturen verabschieden konnten und Vielleicht könnte es auch sein dass sie an meinen punkten nicht gut begleitet wurden.

00:04:35: Ob das jetzt alles immer nur beim change management liegt ist noch so eine andere herauffrage.

00:04:40: in einem unternehmen entsteht dann ja Einfach auch eine sehr spezifische Situation wo die Beteiligten, die handelnden Personen beziehungsweise auch die betroffenen Mitarbeiter.

00:04:51: Die natürlich auch immer handelnde Personen sind ja in so einer Situation kommt vor der sie vielleicht vorher sogar noch gar nicht gestanden haben und wo es manchmal auch hilfreich sein kann sich eine Unterstützung von außen zu suchen ob das ein Coach oder ein Therapeut ist um mit dieser Situation klarzukommen weil da eine Komplexität, eine Unübersichtlichkeit was chaotisches entsteht, was Sie vorher erst mal so vielleicht gar nicht bedacht haben oder ihm gar nicht so klar ist.

00:05:20: Oder sie da auch einfach so reingeraten sind?

00:05:22: Also ich kenne es als ich mal in einem größeren Konzern auch angefangen habe zu arbeiten und da dachte ich anfangs wow das ist also die Komplexität von der ihr alle immer sprecht Das ist eine andere Energie.

00:05:36: sozusagen wenn man in einer Beratung ist hast du ja deine Projekte Dockst du natürlich an komplexe Systeme an und in auch ein komplexer Atmosphären, so würde ich das mal bezeichnen weil es hat auch was energetisches.

00:05:48: also das fühlt sich ja auch an.

00:05:49: So eine Komplexität.

00:05:51: und wenn Du dann aber in einem Unternehmen bist wo da viel passiert, kann das einfach sehr überfordern sein?

00:06:00: Weil mit sehr vielen neuen... viel Wandel, der dort passiert dem so ausgeliefert bist und ausgesetzt ist.

00:06:07: Und das braucht ein bisschen Zeit um das sage ich mal zu sortieren.

00:06:11: Das waren jetzt vielleicht schon fast drei Antworten auf deine Frage.

00:06:13: Wir können

00:06:14: im Grunde genommen den Podcast an dieser Stelle schon dicht machen ne?

00:06:20: Nein, machen wir natürlich nicht.

00:06:21: Weil wir ja grundsätzlich im Jahr-Klar-Podcast immer so an die halbe Stunde rankommen und das werden wir beide Jörg heute auch gut schaffen.

00:06:28: aber zum Einstieg glaube ich zeigt deine Antwort ganz gut und so ist natürlich auch die Fragestellung entstanden dass dieses Thema Change oder auch Change Management generell Veränderungen einfach ein so unübersichtlich komplexes und gleichzeitig kompliziertes Gebilde ist, weil natürlich etwas auf Menschen reinprasselt.

00:06:50: Und was ich gerade so parallel überlegt habe als du erzählt hast reicht da eigentlich noch dieses typische wir müssen die Menschen nur mitnehmen dann funktioniert der ganze Bums mit dem Change.

00:07:02: oder ist das auch einfach ein falsches Menschenbild?

00:07:05: Was vielleicht viele Organisationen haben

00:07:08: Also mitnehmen klingt so ein bisschen, da kommt jemand mit dem Bus an.

00:07:11: Der hält dann an der Bushaltestelle und dann kommen dann die ganzen zu changing den Menschen gehen in den Bus und werden sie irgendwo hingefahren wo sie dann abgesetzt werden, wo das neue vielleicht stattfindet.

00:07:23: Das ist natürlich jetzt ein überspitztes Bild.

00:07:26: Da steckt aber natürlich darin wir müssen die Leute mitnehmen.

00:07:30: einerseits klar die brauchen natürlich Information und eine Kommunikation dazu was passiert.

00:07:37: Aber es macht glaube ich auch Sinn zu gucken, dass sie selbst zu gestaltern und Gestalterin werden.

00:07:43: Weil das geht natürlich darum, dass Sie Ihren Job in dem Unternehmen gut ausüben können... ...und Ihre Rollen!

00:07:52: Aber es geht auch darum, daß Sie für sich einen eigenen Weg finden wie Sie Ihre Rollens ins Leben bringen, ihre Rollen leben, ihre rollen ausschmücken können und wie sie auch mit der Veränderung die in diesem Unternehmen passiert umgehen können.

00:08:07: Und ich glaube, da braucht es sozusagen für jeden eine ganz individuelle Change-Strategie und das ist eher so an der Aufgabe dass jeder in die Möglichkeit versetzt wird für sich diesen Weg und diese Strategie vielleicht auch finden zu können.

00:08:23: also das wäre ein Ideal.

00:08:24: Ich habe ja ein Buch dazu geschrieben, was ich da so skizziere.

00:08:28: Weil das ist der Auftrag des Buches den Menschen dann letztlich bei zu helfen eine eigene Strategie in einer eigenen Verfahrensweise für den Umgang mit dieser Situation zu finden.

00:08:39: Ja, für mich ist es dieses berühmte dieser berühmmte Claim Betroffene zu Beteiligten zu machen also unter dem Ich würde es jetzt mal Damocles Schwert nehmen.

00:08:49: Da kannst du natürlich vieles drunter subsumieren, aber ich glaube das was... Und hier im Ja-Klar-Podcast hatten wir in der Vergangenheit schon des ein oder andere Gespräch zum Thema Transformation Change also da immer die ganz genau definitorischen Ansätze auseinander zu Klamüsern haltig

00:09:05: für völlig,

00:09:05: für völlig daneben weil am Ende des Tages befindet sich ja gefühlt nicht nur gefühelt sondern wahrscheinlich ist es so gerade im Jahr zwanzig sechsundzwanzig jede Organisation, jedweder Größe in irgendeiner Transformation oder Bewegung.

00:09:19: Also irgendetwas passiert ja immer irgendwie.

00:09:22: und da sauber und klar zu kommunizieren kann natürlich ein absoluter Game Changer sein im wahrsten Sinne des Wortes.

00:09:30: Und ich glaube das ist das was da draußen oftmals Wenn es überhaupt gemacht wird, das beobachte ich häufig.

00:09:37: Das ist gar nicht gemacht wird so nach dem Motto ne wenn wir das jetzt alles kommunizieren dann kommen ja einfach nur Fragen zurück oder so.

00:09:43: die wollen können wir gar nicht beantworten.

00:09:46: Dann lassen wir es lieber und dann auf der anderen Seite wählt aber auch schlecht kommuniziert eben weil Die Menschen nicht sozusagen mitgenommen werden.

00:09:53: und nicht mitgenommen im Sinne von hier ist ein Bus setzt euch mal rein sondern wirklich mitgenommen in Sinne von.

00:09:58: Wie können wir das Ganze denn so aufbereiten, dass es individuell für die einzelnen auch tragfähig ist?

00:10:05: Aber was auch immer dann tragfähiger im Ergebnis ist.

00:10:07: Weil das kann sein ich bleibe in der Orga habe nur eine andere Rolle.

00:10:12: Ich bleibe vielleicht aber auch nicht in der orga und werde einfach fair abgefunden muss mir etwas neues suchen.

00:10:17: Aber da die Leute frühzeitig mitzunehmen, das halte ich für eminent.

00:10:23: Ich hätte fast gesagt kriegsentscheiden.

00:10:24: ich finde das wort aber total scheiße.

00:10:25: ich meine eigentlich.

00:10:27: Das ist wichtig für den für den Erfolg wenn man sich denn der kpi setzen möchte für so ein change?

00:10:32: ja auf jeden fall auf jeden Fall.

00:10:34: jetzt bietest du auch und es hatten wir im vorgespräch wir beiden auch du bietst ja tatsächlich nicht nur das buch an don't panic sondern du hast ja auch individuelle Imaginationsreisen, von denen ich selber noch nie teilgenommen habe findet das aber hochgradig spannend.

00:10:53: Jetzt bin ich aber auch auf der anderen Seite ein sehr nüchterner Personaler und es ist natürlich total interessant wie du solche Veränderungsprozesse mit so einer geführten Reise machst dass es nicht irgendwie in eine Change-Esoterik abdriftet.

00:11:10: Magst Du uns da mal kurz zu abholen?

00:11:12: Also erst mal eine provokante These, dass das Change esoterik daran behaftet sein konnte.

00:11:19: Er schießt sich mir fast gar nicht warum du darauf kommst.

00:11:24: Also bisher war das nie der Fall, dass jemand das gedacht hat und dass jemand sozusagen so formuliert hat Es ist einfach sozusagen, es ist natürlich immer die Frage.

00:11:38: Das muss immer nur ein Angebot sein das darf nicht verpflichtend sein.

00:11:41: ich habe das mal auf einer Strategie Konferenz gemacht.

00:11:43: da war klar ihr könnt bleiben ihr könnt aber auch gehen.

00:11:46: und Da war klar also der Titel war bei der Strategiekonferenz weil in dieser Organisation dann... ...das war so November und ab Januar wurde dann noch nach einem anderen agilen Arbeitsmodell gearbeitet.

00:11:59: Das war nochmal so auch der Ausblick weil das ganze Unternehmen dort zusammengekommen ist.

00:12:03: Wie sieht es denn im neuen Jahr aus?

00:12:05: Was wird uns erwarten?

00:12:07: und da war so der Obertitel auch Energie.

00:12:10: Und da habe ich dann eine Reise gemacht, wo es ein bisschen um das Thema ging wie kann man seine eigene Motivation, seine eigene Energie gestalten, pflegen

00:12:18: etc.,

00:12:19: etc.

00:12:19: So.

00:12:20: und das war halt einfach als ein Angebot Hausgesprochen.

00:12:23: und so wie ich das mache ist das relativ mit sehr kleine Geschichte sozusagen oder biete etwas an woraus sich eine Geschichte innere Bilder dann sozusagen entwickeln.

00:12:32: Das ist da eher mein Zugang und ich nenne es ja auch bewusst nicht Hypnoreise oder Trance Reise, sondern Imaginationsreise weil es da gar nicht so viel braucht an sag ich mal Schnickschnack.

00:12:46: Sondern es braucht einen Moment der Ruhe und Ich leite die Menschen dann dadurch und bringen sie einen guten Entspannungsmoment wo das möglich ist dass die inneren Bilder sich sag ich mal zeigen, das ist jetzt aber auch keine Geheimwissenschaft.

00:13:01: Da wird sich jetzt nichts offenbaren was verborgen ist sozusagen im dunklen Keller der Psychoanalyse beheimatet ist sondern es ist eher spielerisch so.

00:13:11: also Kollege oder damals bei dieser Strategiekonferenz war es so, dass mir jemand erzählt hat, dass er schief waren.

00:13:23: Andere haben erzählt sie waren mit ihrer Familie am Strand das alles Orte waren die sehr kraftvoll und energetisch für Sie halt waren.

00:13:30: So das sind sehr einfache Szenen die du natürlich in deinem Leben den Du quasi auch begegnest Und jetzt nichts abgehobenes oder besonders spirituell ist sondern das Doktor an Erfahrungs Erfahrung an die du schon gesammelt hast oder formuliert manchmal auch ganz neue Erfahrungsräume, Bilder

00:13:53: etc.,

00:13:54: die aber oft mit denen zu tun haben was dir schon bekannt ist.

00:13:57: Ich persönlich hab da auch tatsächlich überhaupt nichts dagegen, aber ich provozee ja auch ganz gerne mal in solchen Podcasts.

00:14:03: Das wird dich jetzt nicht groß überraschen, Jörg!

00:14:06: Von daher tatsächlich auch da draußen an die Zuhörenden und Personalerinnen.

00:14:11: Nicht jedes Mal wenn wir irgendwie von einer Imaginationsreise sprechen oder wenn wir auch über Energie- oder Energiefelder sprechen muss das sofort irgendwie maximal spirituell esoterische driften.

00:14:27: Ich finde diese Unterscheidung ganz wichtig, ich lebe in Mannheim und fahre gerade mit dem Auto.

00:14:32: so ein bisschen durch die Gegenfahre sehe ich aktuell Werbung für Eine Messe hier bei uns, Spiritualität und Heldszenen und sowas.

00:14:42: Ich glaube dass die, die da unterwegs sind von dem was du machst relativ weit entfernt sind.

00:14:48: ne?

00:14:49: Ich würde das was du machst ohne dass ich es jetzt bewusst mitgemacht habe aber von dem, was du jetzt tatsächlich auch beschrieben hast ist ja schon auch seriös.

00:15:00: dass das mehr erreichen kann, als irgendeine Town Hall oder irgendwelche Strategie Charts und irgendwelchen Q&A Sessions mit mehreren hundert Menschen.

00:15:10: Die braucht es wahrscheinlich auch.

00:15:11: aber ich denke so wie ich's verstanden habe challenge mich da gerne nochmal Jörg.

00:15:15: Dockst du dann mit solchen Reisen tatsächlich noch mal individuell an um das Ganze auch irgendwie für sich besser verarbeiten zu können?

00:15:26: Genau!

00:15:27: Also einerseits glaube sage ich mal die klassische kognitive kognitiv verarbeitet verarbeitbare information braucht powerpoint charts.

00:15:37: wie sehen die neuen rollen aus?

00:15:38: wie sieht die neue struktur aus?

00:15:40: gleichzeitig geht es ja auch mit diesen imaginationsreisen.

00:15:44: letztlich ist das nichts anderes vom prozess her wie eine autogenes training.

00:15:47: da sagst du dir auf selber dann fuß wird schwer dann bein wird schwer etc.

00:15:51: et cetera.

00:15:52: so und hier verlässt du dich ein bisschen auf mich weil ich sage dass du dich entspannst und dann biete ich quasi Bilder an.

00:16:01: Es geht aber eher darum, den emotionalen Bereich zu adressieren und auch einen emotionalen Zustand zu adresieren.

00:16:13: Freude Kraft Mut All das sind ja Emotionen die tagtäglich oder die in uns stecken und die kannst Du darüber auch adressiert.

00:16:22: Du kannst natürlich auch so eine Reise in die Zukunft machen.

00:16:25: Wie ist es, wenn die Transformation abgeschlossen ist?

00:16:28: Wie fühle ich mich?

00:16:30: Ich kann auch zurückgucken und wie bei einer Timeline zurückgehen.

00:16:34: Welche Schritte bin ich denn gegangen um dahin zu kommen?

00:16:37: Und das Tolle ist halt dass das ja quasi alles Spuren sind, die sich im Gehirn anlegen.

00:16:42: In dem Sinne ist das Gehirn sehr für solche Reisen ausgelegt, weil es das als eine wahre Realität annimmt und auch als eine Erfahrung sozusagen abspeichert.

00:16:53: Das heißt wenn du mal so eine Reise mit mir machst wird es quasi eine Erfahrung sein an die du immer wieder denken kannst und vielleicht auch denken wirst.

00:17:01: Das ist wie ein Erlebnis was du hast und wo du dich an viele Einzelheiten erinnerst und wo dir auch die Möglichkeit hast dich dann auch immer noch einmal so ein bisschen über deine Fantasie da so anzudocken.

00:17:12: Übertagträume.

00:17:15: Das ist das Tolle und das Praktische, dass es ein bisschen wie... Der Begriff ist ein bisschen komisch wie so ein kleiner Virus ist aber im positiven Sinne weil mir geht's ja darum die Leute an kraftvolle Orte oder in kraft volle Zustände zu bringen Und dieser innere Virus der Kraft arbeitet dann sozusagen weiter und ich kann mich daran andocken kann den übertagträumen auch noch erweitern.

00:17:42: Sind wir dann, tatsächlich ist das nicht?

00:17:43: Also wenn ich jetzt so drüber nachdenke und dir zuhörere Jörg.

00:17:46: Wo ist da die Grenze zu einer Meditation?

00:17:49: oder bin ich gerade völlig falsch?

00:17:52: Nee!

00:17:52: Die Frage bietet sich an oder stellt sich natürlich automatisch.

00:17:56: bei der Meditation geht es ja darum dass du in Zustand der Ruhe kommst und dass du erstmal bist, dass du da bist.

00:18:06: Die Idee ist ja auch eher nicht, dass du zwingend nicht denkst sondern dass du deine Gedanken laufen lassen kannst.

00:18:11: aber das du so einen Punkt hast auf den du dich vielleicht innerlich fokussierst.

00:18:15: Kann das Herz sein?

00:18:16: Das kann ein anderer Punkt sein.

00:18:18: bei dem was ich mache geht es auch darum in den Entspannungszustand zu kommen.

00:18:23: nur erzähle ich da biete dann sozusagen eine Reise an das heißt ich helfe erst mal dass der Körper sich entspannen kann.

00:18:32: sage ich das so weiß ich nicht mit den Füßen verbunden bist, dass du mit der Erde verbunden bist und mit dem Takt, mit dem Rhythmus deines Atem wie Wellen.

00:18:43: Und dann stellst Du Dir Wellen vor.

00:18:45: so baue ich eine kleine Geschichte auf, sodass Du an einer Art kraftvollen Ort kommst beispielsweise über die Wellen ans Meer beispielsweise über den Rhythmust des Atmens sind das auch Schritte, die Du gehst auf einem Wanderweg in einer grün-kräftigen Umgebung etc.

00:19:04: Das ist dann eher eine Geschichte, die ich erzähle.

00:19:06: Wo du in einer inneren Landschaft betrittst und eintrittst in diese innere Landschaft.

00:19:13: Das ist etwas was für uns alle ganz normal ist.

00:19:16: das tun wir wenn wir er träumen vor allem auch wenn wir tag träumen.

00:19:20: also wenn ich dich jetzt fragen würde Mensch hier dein letzter Urlaub wo war dass?

00:19:24: sagste mensch korsika so tolle steine ja.

00:19:29: und dann erinnerst du dich vielleicht Wie die steine sich angefühlt haben erinnerst dich vielleicht an eine scene wo du auf so steinen am wasser gestanden hast und vielleicht kommt sogar auch So ein moment ah mensch das salzwasser rieche ich gerade wieder.

00:19:42: oder ich erinnere mich mensch da habe Ich mich so frei und gelassen geführt und dass ist ja ein zustand der dann wieder in dich hinein kommt, sodass wir in dem sinne damit auch mehr und mehr lernen mit unseren zuständen zu spielen.

00:19:55: und irgendwann also

00:20:00: Lass uns mal wieder den Move, bei mir war es nicht Corsica sondern tatsächlich Madeira aber genau daran habe ich dann gerade auch gedacht.

00:20:08: Und auch da waren wir dann mit unseren Kindern unterwegs.

00:20:11: Hat das wirklich was mit einer Entspannungsreise zu tun?

00:20:14: Wahrscheinlich weniger mit Swagline Kids, aber das ist eher etwas für ein anderes Thema.

00:20:19: Aber ja, das ist schon richtig diese eigene Vorstellungskraft, diesen Gedankenapparat da oben, dieses Wahrnehmungskonstrukt, was wir bei uns in der Birne haben... andere dinge zu mündsen empfind ich als total wertvoll.

00:20:36: ne auch für so'n gerade für son change prozess weil grade wenn sie ein changeprozess in der organisation auch statt findet dann haben die allermeisten menschen ja sofort ein negatives bild der firma geht es nicht gut.

00:20:48: wir müssen hier kosten einsparen.

00:20:49: wir müssen dies wir müssen jenes.

00:20:51: unser geschäftsmodell passt nicht mehr in den markt.

00:20:53: wir müssen was anderes machen und sich da auf sich selber zu beziehen und menschen dann tatsächlich mit so einer Ich nenn's mal kleinen Intervention auch nochmal zusätzlich zu stimulieren, also den Gedankenapparat da oben.

00:21:08: Das ist natürlich total sinnvoll.

00:21:10: Jörg, woran erkennst du denn tatsächlich dass sich dann bei den Menschen oder in der Organisation was verändert hat?

00:21:19: und das nicht nur... Ich sag jetzt mal im Rahmen von so einem Veränderungsprozess einfach ein außergewöhnliches Erlebnis war.

00:21:26: Also was sind die Feedbacks, die du auch zurückbekommst von deinen Kunden und deiner Interessenten?

00:21:31: Das was ich schon angedeutet habe ist das sind quasi innere Landschaften, innere Geschichten, die weiterarbeiten.

00:21:38: Und viele erzählen mir halt dass sie dann nach so einer Reise sagen ja ich hab mich häufiger da wieder dran angedockt und das hat mir geholfen vielleicht in der herausfordernden Situation ein bisschen mehr zu entspannen.

00:21:50: oder gerade wenn du auch in so eine Zukunft gehst, legst Du ja schon Handlungsmuster an.

00:21:57: So und das fließt natürlich alles in den eigenen Ressourcenbereich ein und das sind dann alles Momente auf die Du immer wieder zurückgreifen kannst.

00:22:06: Das sind sozusagen auch so die Rückmeldungen, die ich dazu bekommen habe.

00:22:10: Dass das sehr hilfreich war, dass ich das schon vorher gesehen habe wie es aussehen kann.

00:22:16: Das hat mir zumindest ein Bild der Zukunft gegeben.

00:22:18: Ob die Zukunft so verläuft, das wissen wir immer nicht.

00:22:21: Das ist ja auch keine Voraussage aber es gibt eine Orientierung.

00:22:26: Es gibt so...das ist das Entscheidende und das kannst du natürlich auf dem PowerPoint-Chart finden.

00:22:31: Nur das ist jetzt ein inneres Bild Meine Erfahrung an der ich mich sozusagen dann ausrichten kann und das ist großer Unterschied weil es ein Teil von dir, von deiner Identität oder deine Persönlichkeit ist.

00:22:44: Und ja du immer wieder in diesen Zustand an diesem zustand andocken kannst und der die auch behilflich ist.

00:22:54: also ich kennst sozusagen auch aus meiner persönlichen erfahrung dass es da sozusagen auch solche imaginations oder visions reisen gegeben hat wo ich dachte wow spannend was hier passiert ist.

00:23:04: und ein paar jahre später habe ich mich in einer ähnlichen situation wiedergefunden.

00:23:10: also das war wirklich meine allererste

00:23:15: e-magnetz

00:23:15: der erste imaginationsreise.

00:23:16: da ging's damals darum, dass ich gesagt hab Hey, ich bin hier gerade in einem Kontext unterwegs wo viel Englisch gesprochen wird.

00:23:23: Ich glaube das gelingt mir auch alles ganz gut aber ich fühle mich doof dabei und deswegen war immer neugierig solche neue neue Methode noch auszuprobieren.

00:23:33: Deswegen bin ich dann mal zu einer Hypnotisieurin gegangen Und wir haben auch so eine Imaginationsreise gemacht und damals ging es dann darum okay Vielleicht geht's nicht darum dass sich meine englische Skates verbessere sondern vielleicht gehts einfach darum dass ich Dinge einfach erzähle.

00:23:47: ja Und das erste Bild war, wie ich Kindern was erklärt habe.

00:23:51: Ja!

00:23:52: Und das zweite Bild war ,wie ich dann auf einmal auf einer großen Bühne in einem riesengroßen Stadion Menschen etwas erklärt haben oder einen Vortrag gehalten habe.

00:24:00: Welches

00:24:01: Stadions war es Jörg?

00:24:02: Hoffentlich das Weserstadion in Bremen.

00:24:05: Das war noch und definiert... Ich würde sagen, das Olympia-Stadion in Berlin.

00:24:11: Das ist auch fair!

00:24:12: Und ein paar Jahre später habe ich mich dann im Zoo-Palast bei dieser besagten Strategiekonferenz wieder getroffen wo ich das Ganze mit sechshundert Personen dann gemacht habe und da dachte ich irgendwie kenne ich dieses Szenario schon... Es ist jetzt nicht das Olympianstadion aber es ist eine große Bühne auf der ich sozusagen stehe und etwas erzähle.

00:24:33: Deswegen sind das prägende Bilder die vielleicht eine Realität vorwegnehmen können, aber nicht müssen.

00:24:42: Wie gesagt... Da würde ich nichts unterschreiben dass das der Fall ist.

00:24:46: es kann halt passieren, dass es sozusagen solche Synchronizitäten gibt.

00:24:51: Es ist aber kein Faktor auf den ich zwingend bauen würde.

00:24:54: Aber es hilft halt so etwas anzulegen weil du dich dann schon mal dort auf dieser Bühne selber gespürt hast wie du dich fühlst.

00:25:01: Du hast es vorweggenommen auch hilfreich für Situation wo du vielleicht sehr aufgeregt ist, bei einem Vortrag oder so das vorher nochmal durchzuspielen.

00:25:11: Das ist in dem Sinne ja auch etwas was Sportler machen dass sie sich beim Lauf darauf vorbereiten da manchmal noch ganz wenige Sekunden Bruchteile rausholen können dadurch dass Sie sich das vorstellen und dass es die Kraft unserer Imagination wo das möglich ist

00:25:28: Und du hast da für mich gerade auch einen zentralen Anker gesetzt, dass wir diese ganze Kiste auch nicht so ansatzweise in die wie ich es vorhin formuliert habe Change Esoterik oder Hellseherei packen müssen.

00:25:39: Sondern wirklich das ist was grob seriöreses, was sich unterschreiben würde Das ist das Thema Orientierung und nicht irgendwie irgendwas fest nageln.

00:25:48: Aber dieses Thema Orientierungen bringt mich tatsächlich zu dem Punkt Dass ja auch junge Menschen zu denen Ich uns beide jetzt nicht mehr unbedingt zählen würde.

00:25:57: Ich würde uns auch nicht zu den älteren Menschen zähnen, aber auch nicht zum ganz jungen.

00:26:00: Junge Menschen wenn die in den Arbeitsmarkt eindringen oder reinkommen fehlt denen in aller Regel Orientierung.

00:26:06: da gibt es noch unnöcher Studien beispielsweise von meinem Kooperationspartner ausbildung.de Da sprechen wir auch sehr dezidiert im Young Talents Podcast drüber.

00:26:16: Jungen Menschen und wenn ich mich selber zurück versetze, auch völlige Orientierungslosigkeit und im Grunde genommen ist das ja auch der Transfer, wenn den change in Veränderungsprozessen der Organisation stattfindet.

00:26:30: Auch maximale Orientierungslosigkeit am Ende und da entgegenzuwirken dass empfinde ich als wahnsinnig sinnvollen spinn ne?

00:26:39: Und dann sowas auch reinzubauen eine imaginationsreise beispielsweise was für viele... tendenziell eher ungewöhnlich klingt, aber genau das macht es glaube ich so wertvoll und dabei ganz vielen auch schon mal dieses Motiv der Neugier dazu zu triggern.

00:26:57: Ja auf jeden Fall!

00:26:59: Ich muss mich jetzt gerade noch an einen Ausschnitt von einem Ethnologen erinnern, der sich mit...ich glaub' es war Nepal.

00:27:09: da gibt's ein indigines Volk und immer wenn die etwas getragen haben was besonders schwer ist haben die Lieder gesungen, die sagen wie leicht das ist.

00:27:19: Ja!

00:27:20: Das heißt jetzt natürlich nicht dass man automatisch eine herausfordernden Changeprozesse dadurch leicht machen kann.

00:27:29: aber über so ne Imaginationsreise kannst du ja innere Bilder erzeugen wo Du Dich erlebst wie Du Herausforderung bewältigst, wie du Herausforderung angehst.

00:27:43: Gehirnspuren, die inneren Bilder, die du darüber anlegen kannst.

00:27:47: Und das kannst du damit, sag ich mal den Beteilig zur Verfügung stellen.

00:27:51: und wie jeder damit umgeht was er daraus macht, das liegt natürlich in deren Hand aber es ist einfach eine Möglichkeit ein Angebot.

00:28:00: Das finde ich so gut und damit auch zum Abschluss der heutigen Episode für mich Ein tolles Element, ein tolles Mosaik-Steinchen für das Thema Hilfe zur Selbsthilfe.

00:28:13: Also wirklich einen Angebot schaffen und den Raum aufbauen zu sagen... Hört euch das mal an, ihr habt immer die Möglichkeit auch zu gehen.

00:28:21: Aber da tatsächlich mal so neuronale Bahnen auch anzusteuern, dass ist ganz bestimmt sinnvoll und deswegen fand ich es ein wahnsinnig spannenden interessanten Podcast.

00:28:32: wie gesagt Ich selber habe so eine Imaginationsreise noch nicht gemacht hätte aber tatsächlich großes Interesse daran sowas Mal zu spielen und sowas mal zu bauen zu machen um dann auch einen Erfahrungswert wieder weiter in die Community zu geben.

00:28:47: Wenn ich sie mal wieder online anbiete, verständige ich dich gerne.

00:28:50: Perfekt!

00:28:51: Jörg, an dieser Stelle danke dir für deine Zeit.

00:28:53: Danke dir für diese spannenden, für mich sehr interessanten Insights zu diesem Thema.

00:28:58: Das war mal das Thema Change aus einer ganz anderen Perspektive aus meiner Sicht.

00:29:03: Danke dafür.

00:29:05: Danke da draußen fürs Zuhören.

00:29:06: Wir hören uns wenn ihr wollt nächste Woche wieder im Jagdklar Podcast.

00:29:11: Danke!

00:29:12: Ich danke auch Tschüss.