Bundesliga-Schiedsrichter: warum sich falsche Entscheidungen richtig anfühlen | Sascha Stegemann

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:07: ja klar.

00:00:08: Mein Name ist Stefan Berndt, ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führung sondern auch der HR-Architekt!

00:00:16: Mein heutiger Gast trifft an einem Wochenende mehr als dreihundert Entscheidungen oft innerhalb von wenigen Sekunden.

00:00:23: Und einige davon werden anschließend von Millionen Menschen bewertet.

00:00:28: Er ist Bundesliga- und Viehverschiedsrichter seit den Falsen in der Bundesliga, und weiß ziemlich genau wie es sich anfühlt unter maximalem Druck entscheiden zu müssen – und manchmal auch felsenfest von einer Entscheidung überzeugt zu sein die sich später als falsch herausstellt!

00:00:44: Wir sprechen darüber warum Sicherheit nicht automatisch Richtigkeit bedeutet?

00:00:49: Wie sich Wahrnehmung trainieren lässt,

00:00:51: was

00:00:51: Führung von Schiedsrichtern lernen kann und warum Technologie wie der VAR oder KI uns unterstützen aber niemals die Verantwortung übernehmen sollen.

00:01:01: Herzlich willkommen im Jahr-Klar-Podcast auf der ZPE live in Köln, Sascha Stegemann!

00:01:17: Wenn du in einem Moment felsenfest von einer Entscheidung überzeugt bist und später weißt, scheiße sie war falsch.

00:01:25: Ja das kommt ein bisschen auf den Kontext an würde ich sagen wenn wir jetzt hier auf der Ausbildungsmesse sitzen und ich von irgendwas felsenfest überzeugt bin und du mich widerlegst dann sitzen wir hier schmunzelt vielleicht drüber lachen uns tot trinken gemütlichen Kaffee weiter und pflaxen ein bisschen.

00:01:41: Aber wenn die Konsequenzen dann deutlich dramatischer sind, viel, viel weitreichender, dann sind es schon Momente, die sich brutal anfühlen können, die dann auch wehtun – nicht nur mehr selbst sondern natürlich auch anderen Menschen!

00:01:57: Und die im Extremfall dein Leben von einer Sekunde auf die andere zumindest für eine gewisse Zeit verändern

00:02:03: können.".

00:02:04: Wie

00:02:04: viele von diesen Entscheidungen oder von diesem wo du Du bist als Schiedsrichter auf dem Platz, du triffst wie viele Entscheidungen in neunzig Minuten Fußball?

00:02:12: Ja es sind statistisch gesehen mehr als dreihundert pro Spiel.

00:02:16: Es ist ja nicht nur die großen Entscheidungen Strafstoß Freistoß sondern auch jeder Einwurfentscheidung Jeder Zweikampf und nicht jeder fifteste Entscheidung Sondern auch jeder Nichtfifft bzw jede Entscheidung für Weiterspielen Ist eine eigenständige Entscheidung Und da kommt im Laufe eines Spieles einiges zusammen.

00:02:33: Wie viel Prozent von diesen drei Hundert Entscheidungen kann man das auch statistisch sagen?

00:02:36: Wie viele davon sind quasi faktisch, aber nicht emotional richtig.

00:02:42: Ja, das kann man bestimmt statistischer fassen!

00:02:44: Die Mühe habe ich mir allerdings noch nicht gemacht weil es am Ende des Tages natürlich auch in der Bewertung durch Spieler, durch Trainer, Fans und Medien Natürlich immer sich ein Stück weit auf die großen Entscheidungen reduziert.

00:03:03: Also ich habe ganz, ganz oft schon Spiele gefiffen wo ich dachte heute warst du richtig gut und am Ende des Tages war es dann eine Entscheidung über die man diskutieren konnte und mir wurde suggeriert als sei es irgendwie die schlechteste Leistung meiner bisherigen Laufbahn gewesen aber auch umgekehrt wo es eben Spiele gab wo ich mit mir überhaupt nicht zufrieden war Wo ich überhaupt keinen Zugriff gefunden habe, wo das Spiel auch ein Stück weit mir vorbeigelaufen ist.

00:03:28: Aber eben ohne gravierende große Einzelentscheidung und dann waren am Ende des Tages alle happy aus euch selbst.

00:03:37: Das heißt man kann in dem Job eigentlich gar nicht so wirklich glücklich sein oder?

00:03:41: Oder doch?

00:03:42: Also du machst es jetzt ja schon paar

00:03:43: Jahre!

00:03:43: Ja genau also wir reden jetzt natürlich immer so ein bisschen über die negativen Facetten.

00:03:49: Es ist glaube ich auch ein Wahrnehmungsthema.

00:03:51: einfach und um das auch noch mal klar zu sagen, der Fußball ist meine große Leidenschaft seit ich sechs Jahre alt bin.

00:03:58: Mein großer Traum war es immer in die Bundesliga zu kommen unter uns als Spieler weil wenn ich jetzt irgendwie sagen würde, ich wollte von klein auf Schiedsrichter werden, das würden mir keine abnehmen und wäre glaube ich ja auch ein bisschen eigenartig.

00:04:13: Deswegen war der große Traum immer in die Bundesliga als Spieler und am Anfang sah das Ganze auch recht vielversprechend aus.

00:04:20: Man bescheinigte mir gewisses Talent, doch dann kam die Probeität und ich bin bedauerlicherweise was sich heute viele gar nicht mehr vorstellen können zunächst mehr in die Breite als in die Höhe gewachsen und konnte dann den Anforderungen an den Profi von morgen nicht mehr gerecht werden, was damals ein ziemlicher Schlag für mich gewesen ist also eine ziemliche Enttäuschung weil mein Kindheits- und Lebenstraum von einer Sekunde auf die andere weggebrochen ist.

00:04:44: Doch dann bin ich zur Schiedsrichterei gekommen, wie die Jungfrau zum Kinder im Oktober, in dem ich mal einen Jugendleiter im Verein, für den ich damals Fußball gespielt habe, nach einem Training einfach mal in die Runde gefragt habe, wer hat denn irgendwie Zeit, Lust und Bock, Schiedssrichter zu werden?

00:05:00: Und ich hab da schon immer kaufmännisch gedacht!

00:05:03: Und abgefragt, Mensch was gibt's denn da im Gegenzug für?

00:05:06: Weil die Tätigkeit an sich klingt jetzt erstmal spannend.

00:05:09: Weil ich immer schon gerne Verantwortung übernommen habe, sei es in der Schule als Klassensprecher, sei das in der Fußballmannschaft als Mannschaftskapitän und mich hat die Idee gereizt den Fußball einfach mal aus einer anderen Perspektive kennenzulernen.

00:05:22: und dann sagte er mir... Ja, das gibt fünfzehn Mark Taschengeld und du bekommst freien Eintritt in die Stadien der Fußball Bundesliga.

00:05:32: Weil jeder Bundesligaverein ... Eine gewisse Ticketkrote für Schiedsrichter zur Verfügung stellen muss.

00:05:39: Keine Ahnung, sind irgendwie so fünfzig Karten.

00:05:42: Das ist ein prozentualer Anteil am Gesamtvolumen.

00:05:46: und da habe ich gesagt ey geil weil fünfzehn Mark Taschengeld für Fußball ist cooler als Zeitung austragen und du kommst umsonst in die Stadien hier in der Region und das war die Geburtsstunde der Schiedsrichterei, wie ich zur Schiedssrichterei eben auch gekommen bin.

00:06:05: Und dann hat mich das Ganze nicht mehr losgelassen.

00:06:07: Ich habe gerade so in der Anfangszeit mehr an der Linie gestanden im Bezirksleger als selber auf dem Spielfeld als Schiedserichter agiert Was Rückblicken betrachtet auch extrem wertvoll war, weil ich einen Mentor hatte der mich gerade in den Anfangszeiten sehr gut und engmaschig begleitet hat.

00:06:26: Und wo ich dann die Schiedsrichterei von der Pieke auf auch lernen konnte.

00:06:31: Ich hatte nichts mit Anfeindungen zu tun, den ich alleine ausgesetzt war, weil immer jemand dabei war, der sich auch schützen vor mich gestellt hat.

00:06:40: Der mir Dinge erklärt hat was ist gut gelaufen und was hätte man besser machen können.

00:06:44: Dieses schiedsrechter Mindset quasi bei mir eingepflanzt hat Ja, und dann nahmen die Dinge im Laufe der Jahre ihren Lauf.

00:06:53: Es ging am Anfang nicht unbedingt steil aber stetig bergauf und dann seit dem Jahr den DFB-Spielklassen bis ich dann im Jahr zwei Tausend vierzehn mein erstes Bundesligaspiel pfeifen durfte und bin demnach um zur Ausgangsfrage zurückzukommen.

00:07:09: Das habe ich ganz viel erzählt in der privilegierten Situation mein Hobby zum Beruf gemacht zu haben und das macht mir auch in ganz, ganz vielen Wochen im Jahr richtig Spaß.

00:07:20: Und dann gibt's die Woche wo es wahrscheinlich keinen Spaß macht?

00:07:22: Wo dann wenn wir beim Thema Wahrnehmung auch bleiben und bei dem Thema Entscheidungen treffen... Mein Podcast ist jetzt kein Fußballpodcast aber wir hatten letztes Jahr schon den Florian Exner zu Gast.

00:07:33: schöne Grüße an dich Flo an der Stelle.

00:07:36: und er hat auch gesagt was da pro Minute auch an Impressionen, an Ideen Teilweise Anfeindung, aber nicht nur auf einen einprasselt.

00:07:47: Das muss so einem Gehirn ja auch irgendwie alles verarbeiten und jetzt ist euer Gehirnt glaube ich nicht großartig anders gestrickt als das von uns Nicht-Schiedsrichtern.

00:07:55: Aber wie schnell merkst du denn auch wenn du eine Entscheidung getroffen hast?

00:07:59: Wie schnell merkste du des Verkappes oder?

00:08:03: Ja das miss wahrscheinlich muss sich jetzt gleich in der Durchsage durchs Stadion machen.

00:08:06: Das

00:08:06: kann man super scheinlich gar nicht beantworten, weil es immer auch vom Einzelfall abhängt.

00:08:11: Der erste Indikator sind aber meistens irgendwie die Reaktionen der Spieler.

00:08:16: Das heißt jetzt nicht dass du als Schiedsrichter eine Entscheidung revidierst, weil zu vehementen Protesten kommt.

00:08:22: Aber Reaktion und das ist ja nicht nur auf dem Fußballplatz oder überall im Leben so... dass Reaktionen natürlich der erste Indikator sind, um die eigene Wahrnehmung zumindest mal zu reflektieren.

00:08:37: Das ist auf dem Fußballplatz genauso wie im wahren Leben und das sind dann schon die Momente wo du dann bei Protest vielleicht auch eher mal bereit bist, die Dinge nochmal zu hinterfragen weil als Schiedsrichter natürlich immer in diesem Spannungsfeld stehst zwischen Sicherheit und Selbstvertrauen auf der einen Seite, und der Erwartung der Richtigkeit auf der anderen Seite.

00:09:07: Und ganz oft ist es so dass Sicherheit auch zur Richtigkeit der Entscheidung führt.

00:09:15: aber manchmal ist es ebenso das Sicherheit suggeriert wird die Richtigheit der Entscheidung aber etwas anderes ist.

00:09:24: Das sind genau die Momente über die wir vorhin gesprochen haben wo du dann nachher in der Kabine sitzt und denkst, Moment wie konnte das jetzt sein?

00:09:33: Weil eigentlich bin ich mir doch im Moment der eigentlichen Entscheidung total sicher gewesen.

00:09:40: Das sind ja auch nicht Entscheidungen die du unmittelbar aus dem Bauch heraustriffst sondern wir haben über alle Jahre hinweg gelernt, unsere Entscheidungen auf ein stabiles Fundament zu richten oder zu stützen.

00:09:51: Weil wir auch immer unsere Wahrnehmung trainieren.

00:09:54: dann hast du Erfahrungswerte Du hast Guidelines und natürlich seit ein paar Jahren auch den VAR der dir, nachdem du eine Entscheidung auf dem Feld getroffen hast diese natürlich auch sich anschaut einem Review unterzieht und dir im ja in Anführungsstrichen besten Fall auch sagt wenn du daneben gelegen hast so dass du dann die Möglichkeit hast deine Entscheidungen wiederum zu korrigieren.

00:10:20: Und das war gerade in den Anfängen meiner Laufbahn immer was anderes weil du eigentlich bis zur Halbzeitpause beziehungsweise nach dem Schluss fifth nie wusstest.

00:10:29: Hat die Sicherheit zur Richtigkeit geführt?

00:10:32: Oder gab es da vielleicht auch Verzerrungen, Lücken, die dazu oder zur Konsequenz hatten dass ich eine Entscheidung nach besten Wissen und Gewissen getroffen habe.

00:10:44: Die am Ende des Tages leider trotzdem falsch gewesen ist und die wir dann nicht mehr korrigieren konnten.

00:10:50: Jetzt bist

00:10:50: du fast zwanzig Jahre mit dabei.

00:10:52: seit zwölf Jahren fielst du auch in der Bundesliga.

00:10:54: Ich glaube Menschen wie ich, die große Fußball-Fans sind.

00:10:59: Du meintest gerade auch schon... Also sie kennen eher das Gesicht als den Namen.

00:11:03: Wenn du jetzt zurückschaust oder wenn du überlegst, wie viel Bauchgefühl ist es noch bei manchen Entscheidungen?

00:11:11: Ich spreche viel in anderen Podcasts immer über, wenn wir Entscheidung treffen, jemanden einzustellen.

00:11:17: Dann ist immer meine These weg von Bauch gefühlt hin zu objektiven Fakten!

00:11:23: Aber wie viel Bauchgefühl braucht es vielleicht am Ende des Tages doch noch für manche?

00:11:28: Man hat ja im Fußball viele Fingerspitzen-Situationen.

00:11:30: Du wirst wissen, was ich meine!

00:11:31: Ja, ich weiß, was du meinst und es lässt sich bei einem Schiedsrichter glaube ich nie ganz abstellen dass du in mancher Entscheidung auch einfach nach Instinkt triffst.

00:11:41: So sind wir früher groß geworden ohne Technik, ohne Gespannen.

00:11:45: Wir mussten Dinge lernen uns auf den Platz durchzusetzen und da ging es vielleicht auch gerade in den Anfängen gar nicht unbedingt um die Richtigkeit der Entscheidung sondern auch um die Vermittlung der Entscheidungen sei es Selbstsicherheit, sei es aber auch Kommunikation Weil ich in meiner Laufbahn auch häufig schon erlebt habe, dass richtige Entscheidungen nicht unbedingt immer akzeptiert sind.

00:12:11: Wenn der Weg der Vermittlung oder das Verkaufen der Entscheidung ja nicht so ist wie man sich das wünscht.

00:12:21: Das heißt es beim Gegenüber einen völlig anderen Eindruck erweckt Aber umgekehrt eben auch, dass falsche Entscheidungen zumindest nachvollzogen werden können bzw.

00:12:33: akzeptiert werden und als menschlich deklariert werden wenn es uns gelingt zu unseren Fehlern auch zu stehen und sie nicht unbedingt zu vertuschen.

00:12:43: aber das du als Schiedsrichter hier und da auch mal Entscheidungen aus dem Bauch oder Instinct heraustriffst lässt sich glaube ich nicht vermeiden, wobei wir eben auch mittlerweile sehr sehr akribisch an den objektiven Fakten arbeiten um das subjektive Element nicht immer mehr und mehr zu verdrängen aber Entscheidungen auf eine objektive Tatsachengrundlage stellen zu können wie in jedem anderen Job- und Berufszweig geben.

00:13:12: Moinsen!

00:13:13: Die heutige Episode wird dir präsentiert von Liebsam der HR-Plattform für leistungsstarke Teams.

00:13:18: Die meisten Unternehmen treffen ihre wichtigsten Personalentscheidungen, wer befördert wird, wer Unterstützung braucht oder wen sie als nächstes so einstellen auf Basis miserabler Daten.

00:13:28: Nicht weil sie es nicht besser machen wollen, sondern weil die relevanten Informationen über verschiedenste Systeme verteilt sind.

00:13:35: Recruiting hier – Performance da und Mitarbeiter Feedback wieder ganz woanders!

00:13:40: Liebsam ist die einzige KI-gestützte HR-Plattform, die dabei hilft, deine Talentdichte im Unternehmen zu erhöhen.

00:13:47: Liebsamm verbindet den gesamten Employee-Lifecycle auf einer KI gestützten Plattform vom ersten Bewerbungsgespräch über Entwicklung & Performance bis hin zur Vergütung.

00:13:57: Liebsam noch einen Schritt weiter.

00:13:59: Mit liebsamen Recruiting beginnt diese Datenbasis nicht am ersten Arbeitstag, sondern bereits im Recruitting – die Erkenntnisse aus dem Auswahlprozess bleiben erhalten und bilden die Grundlage für fundierte Personalentscheidungen vom ersten Interview an.

00:14:13: Liebsamerikrutik befindet sich aktuell im Early Access.

00:14:16: Wenn ihr euch das anschauen möchtet findet ihr die Warteliste unter libsamm.com oder einfach über den Link in den Show Notes.

00:14:23: Und jetzt zurück in unsere Episode.

00:14:26: Jetzt habe ich vorhin einen geschätzten Kollegen hier auf der Messe schon getroffen, den Richard Hossie.

00:14:30: Wir sind beide im Recruiting unterwegs und machen auch viele in Richtung Ereignungsdiagnostik.

00:14:34: also wir versuchen wirklich herauszufinden ob diese Person die wir einschämen und wirklich geeignet ist und nicht einfach nur Bauchgefühl.

00:14:41: Und da habe ich heute Morgen LinkedIn Post auch gelesen dass es wirklich Firmen gibt, die eine Aura checken Und dann habe ich das Beispiel gebracht, ein sehr großes Unternehmen bei uns im Land.

00:14:50: Ich sage bewusst nicht welches.

00:14:52: Da gibt es Menschen die sich tatsächlich auf Bewerbungsunterlagen ausgedruckt.

00:14:56: soll es tatsächlich noch geben heutzutage.

00:14:58: Die stellen sich darauf versuchen Schwingungen wahrzunehmen und treffen da auf der Basis dann Entscheidungen Menschen in eine nächste runde Bewerbsgespräch zu bringen worauf ich hinaus will welche.

00:15:11: ich sag mal welche Themen bekommt ihr auch von außen an die Hand?

00:15:16: Also von euren Vorgesetzten, also ihr nicht du alleine als Shiri Sascha sondern alle Schiedsrichter bei uns im DFB.

00:15:23: Ich weiß dass ihr richtig fette Leistungsdiagnostik machen müsst körperlich das ist nicht ohne.

00:15:29: da habe ich die schöne ARD Dugu gesehen mit ein paar Kollegen von dir.

00:15:33: Wie sehr ist es auch auf der Entscheidungsqualitäts-Ebene?

00:15:37: wie sehr holt ihr euch da auch Input von außen dass ihr sowas wie dieselbst wahrnehmen weil die fremdvernehmung von Fans wird immer Mein Blut ist grün-weiß.

00:15:47: Wenn du eine Fehlentscheidung in dem Derby triffst, dann sag ich auch Scheiss, Schiri gehört dazu!

00:15:52: Kannst du gut mit umgehen?

00:15:53: Aber dieses Reflektierte am Ende zu haben und zu sagen Ja gut aber der Schiri ist da auch nur ein Mensch Und diese ganzen Anfeindungen sind ja völlig übertrieben schon immer gewesen.

00:16:01: Aber wie sehr werdet ihr doch da auf der, ich sage mal kognitiven Ebene geschultrainiert?

00:16:08: Was macht dir das so?

00:16:08: Um es noch weiter zu schärfen außer Erfahrungswerte durch Spiele?

00:16:14: Also ich glaube, deine Frage zählt es darauf ab.

00:16:16: Wie schaffe ich es gute Entscheidungen zu treffen?

00:16:19: Aber auch wie gehe ich mit Entscheidungen am Ende des Tages um die vielleicht nicht so ausgefallen sind, wie wir selber von uns erwartet haben.

00:16:27: Was das Thema Entscheidungsfindung betrifft, arbeiten wir sehr viel mit Videosequenzen.

00:16:33: Das heißt mit Video Sequenzen aus echten Spielsituationen sowohl Spielsituations aus meinen eigenen Spielen aber natürlich auch mit Referenz-Szenen aus den Spielen der Kollegen.

00:16:47: da gibt es eine Art Bibliothek Ja.

00:16:49: Mit Situationen, die uns eben gewisse Orientierung geben um damit dann auch die Automatismen zu trainieren weil im Spiel geht es mittlerweile so schnell.

00:17:03: der Fußball hat sich extrem verändert ist deutlich dynamischer deutlich athletischer geworden und da kannst du nicht permanent drüber nachdenken.

00:17:12: ja jetzt habe ich was gesehen mit welcher Szene kann ich das vergleichen?

00:17:15: sondern das sind dann diese unbewussten Prozesse Die Automatismen, die Fußballer genauso kennen wie die Schiedsrichter auch.

00:17:23: Und die versuchen wir eben mit diesen Referenz-Szenen zu bespielen und auch zu füttern damit wir sie im Ernstfall dann auch zumindest unbewusst abrufen können.

00:17:35: darüber hinaus Arbeiten wir sehr, sehr viel an der Wahrnehmungsfähigkeit.

00:17:41: Wir haben da jetzt ein Neuro-Atletiktrainer, was Mannschaften ja auch schon seit längerer Zeit machen und hat bei den Schiedsrichtern Einzug erhalten – ich finde das super!

00:17:56: Ich habe mich in der Vergangenheit immer gefragt, wie kann es jetzt schaffen, die Wahrnehnungsfähigkeit wirklich gezielt zu trainieren?

00:18:05: Die Wahrnehmung ist im Prinzip wie ein Muskel die sich dann auch wirklich gezielt aktivieren und ansteuern lässt.

00:18:13: Und das war, glaube ich etwas was uns extrem weitergeholfen hat.

00:18:19: darüber hinaus arbeiten wir aber auch mit Experten zu anderen Themen wie Körpersprache beispielsweise zusammen weil sich das deckt mit dem was ich gerade schon mal gesagt habe Ja, schaue ich es am Ende des Tages meine getroffene Entscheidung zu vermitteln.

00:18:35: Und nicht nur die Richtigkeit der Entscheidung im Vordergrund steht sondern auch wie kann ich eine Entscheidung vermittlen?

00:18:42: Weil das in meinen Augen immer der Schlüssel auch zur Akzeptanz ist wo Menschen mit Menschen zusammenarbeiten und wo Menschen Entscheidungen treffen die andere Menschen betreffen.

00:18:51: Das ist dieser menschliche Faktor, den du vorhin angesprochen hast.

00:18:56: Da auch immer mit dazugehört und das eben Themen sind, mit denen wir uns da sehr intensiv beschäftigen – also das Thema Kommunikation sei es verbal aber eben auch non-verbal neben den atletischen Themen.

00:19:10: Und das sind schon Bereiche in denen wir gerade in den letzten Jahren in der Schiedsrichterei doch Sehr, sehr weiterentwickelt haben würde ich behaupten.

00:19:20: Aber eben auch weil wir die Notwendigkeit erkannt haben uns mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:19:25: und die andere Seite der Medaille, die wir eben auch kurz skizziert haben ist... Der Umgang mit getroffenen Entscheidungen, da glaube ich hat sich auch im Laufe der letzten Jahre das eine oder andere verändert.

00:19:38: Auch in den Rahmenbedingungen.

00:19:40: Wir haben mittlerweile einen eigenen Mediendirektor mit Alex Feuerherz, der dann auch Woche für Woche die Hintergründe zu Entscheidungen fachkundig erklärt und ich glaube zumindest ist es das Feedback was ich von den Fußballfans immer wieder bekomme dass das ein Mehrwert hat weil dadurch Entscheidungen transparenter werden und deswegen auch nachvollzogen werden können, im besten Falle.

00:20:08: Das heißt nicht das wie du es gerade auch gesagt hast dass man jetzt jede Entscheidung super findet insbesondere durch die Fernbrille.

00:20:14: aber wenn dann die ersten Emotionen mal weg sind hat man zumindest die Gelegenheit und die Chance sich mit den innerlichen Themen da nochmal auseinanderzusetzen.

00:20:22: Jetzt haben wir uns über das Kognitive unterhalten, was ihr da alles so macht.

00:20:25: Wir haben mit dem VAR seit ein paar Jahren im Fußball auch einen hohen Technologisierungsgrad erreicht.

00:20:32: Ich weiß gar nicht ob es mehr diskutiertes Thema im Fußball gibt außer krasse Fehlentscheidungen wie den VAR oder die Videounterstützung von außen.

00:20:44: Wie nimmst du das auch, also bist ja jetzt wirklich Betroffener davon?

00:20:49: Also triff eine falsche Entscheidung.

00:20:50: Dein Kollege im Ohr sagt Sascha guck dir den ganzen Schmarr noch mal an und ich glaube das!

00:20:55: Wie sehr hilft dir diese technologische Unterstützung auch gepaart mit dem was von außen dann auch da immerhin da auch da haben hat die Fans.

00:21:04: es gibt es eine gewisse Fansicht Es gibt Prominente Menschen, die sagen wir sollten das alles abschaffen.

00:21:09: Es gibt da sehr schwarz-weiß.

00:21:11: ich sehe dass ein bisschen anders nicht ganz so schwarz weiß bin der eher grau militiert würde ich sagen.

00:21:16: aber Ich komme auf diese frage weil wir im hr oder auch im recruiting auch maximal technologie einsetzen wollen.

00:21:24: es macht ja jetzt im sport im fußball auch sinn aber Geht er irgendetwas kaputt für dich?

00:21:28: Oder wie ist da dein blick drauf da die technologie jetzt zu nutzen?

00:21:32: In meinen Augen macht es Sinn, wenn die Technik da ist und funktioniert sie im einundzwanzigsten Jahrhundert auch entsprechend in die Anwendung zu bringen.

00:21:42: Ich habe damals schon gesagt als er zwei tausendsebzehn implementiert wurde Die Diskussionen werden nicht verschwinden Sie werden sich verschieben.

00:21:50: Und genau so ist's gekommen.

00:21:52: aber auch da muss man sagen dass Einführung neuer Technologie natürlich immer auch ein gewissen Ja, Einführungs- und Gewöhnungsprozess braucht.

00:22:05: Und so war das in der Schiedsrichterei ja auch Wir haben da von Anfang an mit Sicherheit nicht alles richtig gemacht.

00:22:13: die Schiedssichterei beziehungsweise der VR ist ein Projekt was über Erfahrungen lebt und dann auch weiterentwickelt wird.

00:22:24: So wie es überall ist Und es war für uns auch absolutes Neuland.

00:22:31: Die Gefahr, die natürlich immer mit Technologie-Einführung einhergeht ist dass man sich zu sehr auf die Technik verlässt und weniger das macht was man überall die Jahre ohne Technik gemacht hat.

00:22:46: Ich vergleiche das immer ganz gerne mit einem Airbag im Auto.

00:22:50: Dass du ja jetzt nicht in besten Falle ins Auto steigst und sagst der Airbag wird schon aufgehen sondern dass du so fährst, dass du den Airbag nach Möglichkeit nicht brauchst.

00:23:01: Aber natürlich dann auch heil froh bist wenn es zu einem Crash kommen sollte das er dann auch funktioniert.

00:23:07: und das ist glaube ich der Schlüssel auch im Umgang mit dem VIR für einen Schiedsrichter Dass du dich eben bei deiner Entscheidungsfindung nicht auf die Technik verlässt und sie überhaupt nicht präsent hast aber sobald eine Entscheidung getroffen ist offen genug bist, die Technik auch wieder mit einfließen zu lassen um am Ende die korrekte Entscheidung zu treffen.

00:23:30: Und ich glaube dass das nochmal der beste Umgang mit der Technik ist sie zu nutzen aber sinnvoll zu nutzen weil mich als Schiedsrichter hat mal eben schon das Thema mich lieber in dem Moment korrigiere wo ich noch die Chance habe mich zu korrigieren und eine richtige Entscheidung zu treffen anstatt mit einer falschen Entscheidung möglicherweise auch das Spiel zu entscheiden, den Aufschrei, den es natürlich immer gibt.

00:23:59: sind Situationen, in denen die Technik dann vielleicht nicht so funktioniert wie sie hätte funktionieren sollen.

00:24:05: Aber auch da haben wir zu Beginn über Statistiken gesprochen.

00:24:08: Weit über neunzig Prozent aller Fehlentscheidungen werden mithilfe und dank des VRS dann auch korrigiert.

00:24:16: Und das ist glaube ich ein Wahrnehmungsthema als auch etwas was uns schon geschrieben haben heute.

00:24:20: Ja dass das Glas eben nicht immer halb leer ist sondern eben auch fast voll und trotzdem führen Die Entscheidungsfindungswege, die Eingriffsschwelle bei vielen Fußballfans – das kriegen wir auch mit.

00:24:34: Wir leben ja nicht hinter Mond!

00:24:36: Führt es dann immer wieder zu Kritik, Transparenz wird angeprangert und klar ist ein Thema was glaube ich auch nicht nur Schiedsrichter erkannt haben sondern auch die Regelhüter und dass man jetzt natürlich versucht dieses Projekt immer weiterzuentwickeln und es am Ende nach Möglichkeit so zu gestalten, dass es eine breitere Akzeptanz findet.

00:25:00: Weil ich persönlich finde das schade, dass der VRR irgendwie ein schlechtes Image hat um ehrlich zu sein weil ich glaube, dass er den Fußball am Ende des Tages schon ein Stück weit gerechter macht aber – und das muss ich auch dazu sagen – dass man nicht den Anspruch haben darf dass er zu einhundertprozentiger Gerechtigkeit führt.

00:25:24: Und ich glaube, wenn man das mal in die Waagschale wirft und sich vor Augen führt, dass es dann zumindest der erste Schritt in die richtige Richtung ist um den VRR eine faire Chance geben.

00:25:38: Ich glaube, das ist auch zusammenfassend gesagt, Sascha!

00:25:41: Das ist genau der Punkt.

00:25:42: Auch wenn ich das selbst ein Stück weit auf meine HR-Tätigkeiten transferiere – was du da auf dem Spielfeld machst?

00:25:49: Ich glaube, dieser Einsatz von Technologie und auch von KI – also das ist hier ein ganz großes Thema auf der Messe heute hier, das größte Thema überhaupt.

00:25:57: Am Ende des Tages kriegst du keine hundertprozentige Garantie!

00:26:02: Und ich bin mir ja auch ziemlich sicher, wenn man mit Menschen in den Dialog geht und die das wollen und diese Offenheit, die du gerade zu Recht, wie ich finde gesagt hast… Dann werden die das auch bestätigen am Ende des Tages.

00:26:14: Das ist keine hundertprozentige Gerechtigkeit auf diesem Planeten gibt.

00:26:17: und wenn ich natürlich ein Fußballspiel gucke, dann gucke ich es durch meine Fanbrille!

00:26:22: Und wenn ich einen Derby gucke sind die Emotionen ja noch höher und die Emotionen verengen diesen Kanal der Wahrnehmung, der rationalen Wahrnehnung ja komplett.

00:26:33: also ich werde niemals das Spiel Werder gegen HSV neutral sehen Auch wenn ich den Schiedsrichter auf dem Platz

00:26:38: kenne, das

00:26:40: wird einfach nicht passieren.

00:26:41: Ich glaube wir werden uns das ein Stück weit ins Bewusstsein holen.

00:26:44: Für mich ist da die Kernkompetenz Reflexionsvermögen Fehler eingestehen sowas in diese Richtung.

00:26:50: Dann können wir bis zu einem gewissen Grad besser werden.

00:26:53: aber wer möchte denn das zukünftig?

00:26:55: einen Human-Wider Roboter, einen Spiel pfeift?

00:26:59: Da geht ja alles weg wofür wir den Fußball auch lieben!

00:27:04: Und wenn es krasse Fehlentscheidungen geben sollte, Abseitsstellungen beispielsweise seit klarer Regelverstoß.

00:27:10: Da funktioniert die Technologie ja auch schon ganz gut.

00:27:13: nur kriegen dann viele Fans diese kleinen Bewegung dieser Haarschafendinger, die es früher nicht gab.

00:27:19: das ist dann schwer nachzuvollziehen.

00:27:20: aber ich glaube damit kann also ich kann damit ganz gut leben Wenn es Proverter ist, das auch klar.

00:27:27: Natürlich!

00:27:28: Aber ich glaube du hast einen ganz wichtigen Punkt angesprochen – die Emotionen.

00:27:32: Die da natürlich auch mit reinspielen und die Wahrnehmung ein Stück weit verändern.

00:27:37: Das ist eine Erfahrung, die ich auch ganz oft gemacht habe.

00:27:40: Sei es mit Fans aber auch mit Beteiligten, dass es während des Spiels so unmittelbar danach eine andere Wirklichkeit gibt als mit etwas Abstanden wenn die ersten Emotion dann raus sind.

00:27:52: Wofür ich?

00:27:53: Verständnis habe und was ich aus Fußballer Sicht auch verstehen kann, dass es eben besonders ärgerlich ist für den Betroffenen wenn trotz der Technik Fehler passieren.

00:28:04: Weil das hat Rudi Völler glaube ich mal ganz zutreffend auf einen Punkt gebracht dann fühlen sich Ungerechtigkeiten noch ungerechter an und ich glaub das kennt auch jeder und das kennt doch jeder Schiedsrichter wenn er ungerecht behandelt wird, dass sich das irgendwie komisch anfühlt und dass sich da irgendwie in einem auch was aufbaut.

00:28:23: Und man sich gegen gewisse Dinge sträubt aber... Nichtsdestotrotz, und das möchte ich vielleicht an der Stelle auch noch mal sagen.

00:28:31: Der VRR ist ein technisches Hilfsmittel was am Ende des Tages aber in vielen Bereichen auch von Menschen bedient wird.

00:28:39: Und wo Menschen arbeiten werden Fehler passieren.

00:28:43: Das liegt in der Natur der Sache egal wie professionell und wie erfahren diese Menschen sind.

00:28:49: Und das bitte ich bei aller berechtigten Kritik die es auch in Sachen VRR mit untergibt ... dann auch zu berücksichtigen.

00:28:58: Ja, und ich glaube das ist auch zum Ende des heutigen Podcasts... ... es ist eine schöne Kernbotschaft ne?

00:29:03: Dass man am Ende des Tages das was wir im Jahr... ... zwanzig sechsundzwanzig an technologischen Hilfsmitteln an künstlicher Intelligenz haben,... ... dass wir das doch bitte mit menschlicher Intelligent sinnvoll im Sinne der jeweiligen Thematik bei dir ist es Sport- und Schiedsrichterei,... ... bei mir sind's HR Prozesse und Strukturen oder Besetzungsprozesse,... aus der Hand geben.

00:29:27: Und ich glaube, die Kernbotschaft, die ist gut rüberbekommen und diese Wahrnehmungsfehler, diese Verzerrung, die wir

00:29:33: haben

00:29:34: nur ganz kurze Ausblick vielleicht auch in einer anderen Episode von diesen sogenannten Biasis, das englische Wort für Verzerkung gibt es einhundert neunzig Stück wahrscheinlich sogar noch mehr aber es sind bis dato circa hundert.

00:29:44: neunsig zweihundert sind erforscht.

00:29:47: Das spielt sich alles parallel bei uns im Kopf ab!

00:29:49: Und dann kann eine Entscheidung auch durchaus mal falsch ausfallen.

00:29:53: Ich glaube dass dürfen wir euch Schiedsrichtern gönnen und wenn dann wirklich was mega krasses dabei ist, dann muss es natürlich über ein VRR und technologische Hilfsmittel einkassiert werden.

00:30:04: Aber ich glaube, dann ist es noch mal wichtig zum Ende mit diesen Fehler das zu akzeptieren also diese zu sagen her Leute!

00:30:11: Das war mein Fehler passiert.

00:30:14: So ist's.

00:30:15: Sascha vielen Dank dass du hier bei mir in Köln warst.

00:30:17: auf der ZPE freue mich auf weitere Kontakte und gutes Spiel.

00:30:22: Ich danke dir im nächsten

00:30:23: Danke dir.