Warum eure Gefährdungsbeurteilung in der Schublade verrottet | Lorina Brugger

00:00:00: Es ist total wichtig, dass man rausfindet was passt mir.

00:00:03: Was funktioniert für mich und für meinen Job?

00:00:05: Und für meine Art zu arbeiten?

00:00:07: Wir wissen das sich lohnt Geld in WGM auszugeben weil wenn die Leute motiviert sind Wenn sie gesund sind, wenn die Bock haben, wenn sie sich wertgeschätzt fühlen dann machen die eine viel bessere Arbeit.

00:00:17: Wie drehen wir diesen Spieß denn jetzt um?

00:00:20: Wie gewinnen wir diesen Kampf mit Freude?

00:00:23: Wenn es so Klischee-Geschäftsführer misen die Leute egal ich will nur Kohle leute sind Dann würde ich einfach die Zahl raussuchen.

00:00:30: Ich würde viel Recherche machen und gucken, wie sind dann die Fehlzeiten?

00:00:34: Was sind genau die Ergebnisse der letzten Beurteilung oder Mitarbeiter-Besragungen?

00:00:38: Und das aufzeigen, wieviel Geld dieser Person diesem Unternehmen flöten geht, wenn sie das Thema Gesundheit eben nicht

00:00:45: privilegiert.

00:00:52: Hallo!

00:00:52: Herzlich willkommen zum Podcast JaKlar.

00:00:55: Mein Name ist Stefan Berndt und ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führung sondern auch der HR-Architekt.

00:01:03: Mein heutiger Gast, Marc Konfetti.

00:01:05: und ganz ehrlich warum sollte buntes Papier eigentlich nur eine Woche im Jahr eine Rolle spielen?

00:01:11: Gerade dann wenn unser Arbeitsalltag manchmal ziemlich grau schwer und trocken daherkommt.

00:01:16: nach ihrem Studium der Gesundheitsförderung und zahlreichen Fortbildungen hat sie sich genau das zur Aufgabe gemacht lernen Gesundheit und Beteiligung wieder lebendig zu machen.

00:01:28: Nicht mit erhobenen Zeigefinger, nicht mit langweiligen Pflichtformaten, sondern mit interaktiven kurzweiligeren Workshops die Menschen wirklich in Bewegung prinnen.

00:01:38: Ihre Arbeit wird oft als erfrischend und lehrreich beschrieben – ich glaube genau diese Mischungen brauchen wir auch im betrieblichen Gesundheitsmanagement!

00:01:46: Mehr Wirkung mehr Beteilligung und vielleicht ein bisschen mehr Konfetti im Kopf.

00:01:51: heute bei ja klar Podcast Lorina Brugger Lorina, viele Unternehmen machen eine psychische Gefährdungsbeurteilung bekommen Ergebnisse und stehen danach wie der viel zitierte sagenumwobene Ox vom Berg.

00:02:06: Was läuft da falsch?

00:02:09: Ja das ist in der Tat so und es wieder strebt mir ein bisschen dass du mich erst jetzt gerade mit Konfetti vorgestellt hast und ich jetzt direkt mit dem Problem und mit einem schlechten Start.

00:02:19: aber das ist natürlich wichtig.

00:02:20: man muss sich als die Probleme angucken um Lösungen finden zu können.

00:02:25: Also psychische Gefährdungsbeurteilung, die ist ja gesetzlich Pflicht.

00:02:28: Trotzdem machen es viele erst mal überhaupt nicht.

00:02:30: D.h.,

00:02:31: denen die's machen schonmal ein Pluspunkt.

00:02:34: Eines der Probleme, die ich sehe, ist das, dass viele Machen, die gar nichts mit Gesundheitsmanagement zu tun haben, die eben aus dem HR-Bereich kommen und die Personal oder Wirtschaftspsychologie oder irgendwie sowas in die Richtung studiert haben und die einfach mit ein paar Stellenprozent auch noch BGM machen wollen.

00:02:55: Im besten Fall haben sie eine kleine Fortbildung, aber es ist natürlich was anderes wie jemand der das lange gelernt hat.

00:03:02: Und wenn solche Personen dann eine Gefährdungsbeurteilung gemacht haben, irgendwie einen fertigen Fragebogen oder man hat mit einem externen Dienstleister zusammengearbeitet, dann sitzt man vor den Ergebnissen und weiß dann erstmal nicht okay, was machen wir denn jetzt überhaupt damit?

00:03:15: Weil einem die Kompetenz fehlt, dass jetzt in irgendwas strategisch ist!

00:03:21: reinzupacken und Maßnahmen daraus zu erarbeiten.

00:03:23: Das heißt, auf der einen Seite fehlt oft Kompetenz.

00:03:27: Dadurch fehlen oft Verantwortlichkeiten?

00:03:29: Ja wer ist denn jetzt das für zuständig?

00:03:31: Irgendein Personaler mit fünf Stellenprozent ist halt schwierig da so ein komplettes Projektmanagement.

00:03:37: Es ist nicht ohne Grund eigentlich ein richtiger Job, allein stehender Job.

00:03:42: Und genau also Verantwortlichkeiten fehlen dann oft, Kompetenzen fehlen auch Ressourcenmangel.

00:03:51: Also das sehe ich immer wieder, dass wenn es schon jemanden gibt für BGM der dafür angestellt ist, dass dann trotzdem von der Geschäftsführung da nicht ganz dahinter gestanden wird sondern dass die einfach sagt wir machen eine Gefährdungsbeurteilung weil wir müssen was sie oft nicht wissen oder nicht so auf dem Schirm haben man muss auch laut Gesetz Maßnahmen ergreifen und diese Maßnahmen dokumentieren und diesen Maßnahmen auch evaluieren.

00:04:17: Aber irgendwie fällt genau das ganz oft hinten runter, sodass dieser Support der von der Geschäftsführung fehlt dazu führt dass die Leute die BGM machen wollen und vielleicht sogar Ideen haben für gute Maßnahmen die helfen dann kein Geld bekommen dafür.

00:04:32: Also Budget ist wirklich das was ich am allermeisten höre wenn ich mich mit WGM Verantwortlichen unterhalte.

00:04:39: Das ist übrigens auch der Grund warum Lieber selbstständig als Dienstleisterin unterwegs bin und Trainingsgebe.

00:04:45: Und da einfach helfe, weil ich komme erst nachdem diese Kämpfe schon gekämpft sind und nach dem Budget schon freigeschaufelt sind.

00:04:54: Das ist für mich mehr dieses Konfetti, weil eben mich frustriert es oft das Leute die dieses oft auch studiert haben dass die dann einen großen Teil ihres ihrer Arbeitszeiter mit beschäftigt sind dafür kämpfen zu müssen überhaupt Geld dafür zu kriegen, das tun zu dürfen, wofür die angestellt sind.

00:05:14: Und genau das hat mich dann eine Selbstständigkeit gebracht und genau das sind so ein paar Fehler, die dann viele machen wenn dann Maßnahmen ergriffen werden.

00:05:23: Sind es oft nicht strategische Maßnahmen?

00:05:26: Es ist oft Symptombehandlung statt wirklich Strukturveränderung.

00:05:32: Man weiß auch, dass die meisten Maßnahmen eher auf das Verhalten abzielen von Menschen und nicht auf die Verhältnisse.

00:05:38: Man weiß aber auch, da es eine Kombi aus dem Bein eigentlich das wirksamste ist Und übrigens das ist auch vorgeschrieben gesetzlich also der Gesetzgeber sagt man wollte sowohl technisch organisatorisch Die Verhältnisse ändern also die Strukturen die Räume die Prozesse in den menschen so unterwegs sind und Auf der anderen Seite auch das verhalten verändern indem man ein training macht über Beide nicht sucht Prävention oder so.

00:06:03: Ja, das wäre das Verhalten zu beeinflussen und es sollte man aber beidseitig machen.

00:06:08: und genau das Thema mit den Verhältnissen fällt dann oft hinten runter.

00:06:14: weil jetzt habe ich ganz viele Probleme genannt.

00:06:16: Vielleicht kriegen wir es gleich noch in der Lösungsorientierung.

00:06:20: Wir kippen gleich ganz viel Konfetti drüber, das machen wir auf jeden Fall.

00:06:23: Sehr gut!

00:06:23: Thema Gesundheit darf ja auch Spaß machen.

00:06:26: Das ist eigentlich gar nicht so trocken und schnöde.

00:06:29: Ich beobachte aber auch ganz häufig dass dieses Thema oft gerade in größeren Kontexten immer bei environmental health and safety Also dieses Thema Gesundheit oder ein gesunder Mitarbeitner, ich glaube da erstmal zu starten was das überhaupt bedeutet.

00:06:48: Sich auch mal die Definition und da geht auf jeden Fall der Shout out an unseren gemeinsamen Kontakt den Patrick Hüter auch raus erst einmal zu verstehen Was ist BGM überhaupt?

00:06:58: Wofür steht denn das überhaupt?

00:07:00: Weil also ich kann mich jetzt nicht hinsetzen und sagen okay Ich habe jetzt den BGM Hut auf super Kappe Und ich denke mir jetzt einfach mal irgendetwas aus, ne?

00:07:08: Wir sind ja reingestattet mit einer psychischen Gefährdungsbeurteilung.

00:07:11: Es gibt ja auch noch andere Gefährder, das müssen wir ja alles machen.

00:07:14: aber ich glaube und habe mich gespannt auf deine Perspektive als Anker einmal zu werfen... Ich glaub wenn dieses Muss irgendwie wegfällt dann fällt es vielleicht auch so ein bisschen aus diesen administrativen Tätigkeiten raus Weil damit gewinnen wir kein Blumentopf.

00:07:30: Also wie du gesagt hast, paar Prozettpunkte meiner HI-Arbeit ist BGM und dann mache ich nur das nötigste.

00:07:36: Meine Geschäftsführung will sowieso nicht mehr Hauptsache dass die Bücher sauber sind aber damit ist ja niemandem geholfen und es hat ja um das jetzt mal positiv zu frameen wenn wir das Thema strategisch denken und nicht nebenbei verwalten hatte es einen massiven Hebel auf alles.

00:07:54: Das ist korrekt.

00:07:55: ja also uns selbst wenn man so ein Ich sag mal, Kichee-Geschäftsführer hat dem die Leute egal sind der nur auf's Geld guckt.

00:08:02: Selbst dann macht BGM Sinn und ich verstehe das immer nicht warum... Warum das da nicht alle machen?

00:08:08: Also es gibt gar keinen Grund dagegen.

00:08:11: klar der ROUI also der Return on Investment der braucht ein paar Jahre aber der kommt auf jeden Fall.

00:08:18: Das wissen wir durch Studien so.

00:08:19: Wir wissen dass sich das lohnt Geld in BGM auszugeben.

00:08:23: Und ähm Ja mich frustriert Manchmal das, dass es eben wie so ein Softthema angesehen wird.

00:08:32: Wenn alles läuft dann machen wir noch das aber ist es genau umgekehrt.

00:08:36: also in meinem Kopf ist die Basis von allem anderen wenn die Leute motiviert sind wenn sie gesund sind wenn die Bock haben wenn sich wertgeschätzt fühlen dann machen hier eine viel bessere Arbeit und ja das frustriert mich einfach manchmal von der anderen Seite gesehen wird und was absolut recht, ja Leute müssen erstmal verstehen das ist BGM überhaupt.

00:08:56: Das würde ich komplett unterschreiben.

00:08:59: Lass uns das Ganze jetzt mal ins positive Kippen!

00:09:02: Also lass wirklich mal eine ganze Tonne Konfetti drüber schütten.

00:09:07: Wie bekommen wir es tatsächlich in der Grundstruktur auch ein Stück weit hin?

00:09:12: Dass auch ne Geschäftsführung sagt oder endlich versteht, weil ich kann den Frust der transportiert sich rüber und er ist auch total fein.

00:09:21: Ich hab' den auch.

00:09:22: also wenn ich in die Organisation schaue und das Thema steht nicht mal irgendwo mit drauf.

00:09:27: Wenn ihr mir Leute habt ja nur alle Latten am Zaun was es hier eigentlich gerade falsch?

00:09:31: Und Budget sowieso ist bei nicht nur beim Thema Gesundheit das Thema überhaupt.

00:09:35: Also wir haben kein Budget für XY.

00:09:37: wir müssen Budgets kürzen.

00:09:39: Das ist mittlerweile schon langweilig geworden.

00:09:41: als Ausrede brauchen wir keiner mitkommen.

00:09:44: Wie drehen wir diesen Spieß denn jetzt um, dass die Leute also die dies entscheiden sollen von den Kämpfen wo du gerade warst.

00:09:51: Wie gewinnen wir diesen Kampf mit Freude?

00:09:57: Also einen Kampf mit freudete Gewinn ist glaube ich eine Herausforderung die echt sogar mir schwer fällt.

00:10:05: Ich würde versuchen, wenn ich im HR bin und für BGM zuständig oder als BGM-Person angestellt bin.

00:10:14: Wer sind die Entscheidungsträgerinnen über das Budget?

00:10:17: Und wie ticken sie?

00:10:20: Wenn es so Klischee-Geschäftsführer... Dann würde ich einfach die Zahlen raussuchen.

00:10:29: Ich würde viel Recherche machen und gucken, wie sind dann die Fehlzeiten?

00:10:33: Was sind genau die Ergebnisse der letzten Beurteilung oder Mitarbeiterbefragungen oder was auch immer man da hat an Daten?

00:10:40: Und das so gut wie möglich anschaulich vorbereiten und einfach aufzeigen, wieviel Geld dieser Person diesem Unternehmen flöten geht wenn sie das Thema Gewandheit eben nicht priorisiert.

00:10:54: Die heutige Episode wird dir präsentiert von Liebsam, der HR-Plattform für leistungsstarke Teams.

00:10:59: Die meisten Unternehmen treffen ihre wichtigsten Personalentscheidungen, wer befördert wird, wer Unterstützung braucht oder wen sie als nächstes so einstellen auf Basis miserabler Daten.

00:11:09: Nicht weil Sie es nicht besser machen wollen sondern weil die relevanten Informationen über verschiedenste Systeme verteilt sind – Recruiting hier, Performance da und Mitarbeiter Feedback wieder ganz woanders!

00:11:21: Liebsam ist die einzige KI-gestützte HR-Plattform die dabei hilft Deine Talentdichte im Unternehmen zu erhöhen.

00:11:28: Liebsam verbindet den gesamten Employee-Lifecycle auf einer KI gestützten Plattform, vom ersten Bewerbungsgespräch über Entwicklungen und Performance bis hin zur Vergütung – jetzt geht liebsam noch einen Schritt weiter!

00:11:40: Mit liebsamer Recruiting beginnt diese Datenbasis nicht am ersten Arbeitstag sondern bereits im Recruitting.

00:11:46: Die Erkenntnisse aus dem Auswahlprozess bleiben erhalten und bilden die Grundlage für fundierte Personalentscheidungen.

00:11:54: Krutik befindet sich aktuell im Early Access.

00:11:57: Wenn ihr euch das anschauen möchtet, findet ihr die Warteliste unter leapsom.com oder einfach über den Link in den Shownotes.

00:12:04: und jetzt zurück in unsere Episode!

00:12:11: Was kommt da typischerweise bei raus?

00:12:18: Gibt es da über, ich sag mal kleine mittlere und große Organisationen.

00:12:23: Gibt's da Kategorien?

00:12:24: gibt's da Muster?

00:12:27: was sind das für Ergebnisse die daraus kommen?

00:12:29: um wie kann man und dass ist jetzt der die Brücke zu den Lösungen?

00:12:33: was muss dann als erstes passieren dass diese Ergebnisse nicht wie sonst in der Schublade verrotten

00:12:41: ja also Tatsächlich noch gar nicht so viele Ergebnisse von Gefährdungsbeurteilung gesehen.

00:12:46: Natürlich einige, ich werde auch manchmal als Moderatorin eingeladen und führe dann durch einen Workshop in dem Maßnahmen erarbeitet werden vom Team aber meistens ist meine Dienstleistungen.

00:12:58: also startete meine Dienstleistung wenn schon die Maßnahme festgelegt wurde zum Beispiel ein Klassischer Stressmanagement-Training oder so.

00:13:06: Und dann holen mich die Leute rein und ich mache einfach einen Training mit denen.

00:13:09: Deswegen kann dir da keine belastbaren Aussagen geben, ich glaube das könntest du eine andere besser.

00:13:16: Ich gehe schwer davon aus dass es wahrscheinlich bei Büroarbeiten also ich rede jetzt von Wissensarbeit, dass es oft ähnliche Dinge sind natürlich einmal wie ist der Arbeitspass eingerichtet wenn's da irgendwelche Mängel gibt?

00:13:31: Viel wird auch zum Thema Kommunikation zurückgemeldet, also es merke ich auch in so Einzelgesprächen und so.

00:13:37: Also jetzt gar nicht durch große Befragungen.

00:13:38: aber ja dass die Kommunikations wahrscheinlich transparent genug ist oder das Partizipation von Menschen nicht glaubwürdig ist?

00:13:47: Oder... Ja, also das große große Thema Kommunication.

00:13:53: Da kennen wir alle Führungskräfte.

00:13:55: Ich glaube jedem fällt eine Führungskraft ein, die da einen Defizit hat.

00:14:01: So, ja auch.

00:14:02: Und ich glaube das ist eine sehr große Bauchstelle bei vielen Unternehmen.

00:14:11: und dann das Thema Neudeutsch Purpose.

00:14:15: also man weiß ja dass die Leute motivierter sind und gesunder arbeiten können wenn sie wissen wozu sie etwas tun.

00:14:23: Ich gehe davon aus da viel in die Richtung kommt Ja, wozu mache ich das überhaupt?

00:14:30: Was ist der Grund für meine Arbeit?

00:14:32: und dadurch eben auch Wertschätzung durch KundInnen.

00:14:36: Durch das Wissen dass das Produkt was am Ende rauskommt richtig gut läuft weil ich diese eine Schraube irgendwo eingetreten habe oder so.

00:14:43: also Ich glaube es macht sehr viel aus Für unsere Psyche dass wir ein bisschen wozu wir Dinge tun.

00:14:49: aber wie gesagt und es sind jetzt nur laute Gedanken ich glaube so belastbare Zahlen gibt's bestimmt dazu auch irgendwo.

00:14:57: Ja, glaube ich auch.

00:14:58: und wer einen warum hat der kann auch viele wie es ertragen heißt das glaube ich den hier in einem zitat von mich.

00:15:03: also ist jetzt nicht wortwörtlich.

00:15:04: aber so in die Richtung geht es.

00:15:08: Lass uns noch mal auf dich und dass was du mit dem Unternehmen typischerweise machst.

00:15:13: Auf was für Menschen triffst du wenn du dich wenn du mit den Leuten etwas zum Thema Gesundheit machst.

00:15:21: Was kommt dir da typischerweise von den Mitarbeitenden, von den Führungskräften zu diesem Thema entgegen?

00:15:28: Ist das eher... Ach, das weiß ich doch alles schon!

00:15:31: Warum erzählst du mir das jetzt nochmal?

00:15:33: oder ist da auch eine gewisse Offenheit?

00:15:35: Ach

00:15:36: echt?!

00:15:36: Ja, das ist ja mal ein Superhack.

00:15:39: Wie muss man sich das vorstellen, wenn man zum Thema Gesundheits- oder auch zum Thema Stressmanagement irgendwo reingeht und einen Training, einen Workshop macht?

00:15:48: Also es hängt davon ab, erst mal ob die Leute freiwillig da sind oder nicht.

00:15:53: Weil wir wissen ja aus der Gesundheitsförderung, die Leute, die es am meisten brauchen, die kommen oft nicht zu freiwilligen Maßnahmen?

00:15:58: Ja.

00:16:00: Aber so oder so habe ich das Gefühl Es ist schon viel auch gesundheitspsychologie Die damit rein spielt.

00:16:06: also Ich meine man muss keine menschen der welt erzählen dass gemüse gewohnt und zucker ungesund ist.

00:16:10: ja also das jetzt kein stressmensch.

00:16:12: aber als plakatives beispiel Die Leute, die haben oft so eine Art von Grundwissen oder so eine intuitive Ahnung von Dingen.

00:16:20: Ja sie wissen auch oft wenn man sich fragt okay Stressmanagement was machst du schon gut?

00:16:23: Was machst du noch nicht gut?

00:16:25: Dann haben die meistens ne Antwort darauf.

00:16:27: aber was eben fehlt ist diese Frage wie setze ich das in meinem Alltag um?

00:16:32: und da erlebe ich dass die Leute ganz oft sehr wenig Ideen haben wie das möglich ist.

00:16:40: Und natürlich bringe ich auch viel Wissen im Sinne von Gewohnheitsbildung und Lärmsychologie und Motivation.

00:16:47: Und sowas mit, was das begünstigt, dass man die Dinge, die man in einem Stressmanagement Training lernt eben auch höchst oder wahrscheinlicher umsetzen wird wie wenn man einfach ein... es gibt auch gute YouTube Videos zum Thema Stressmanagement.

00:17:02: aber was ich eben versuche immer anders zu machen ist, dass sich den Leuten wirklich ganz ganz praktische Sachen an die Hand gebe und dass sie auch wirklich immer wieder selber nachdenken müssen Wie kann ich das, was ich gerade gelernt habe in meinem Alltag einbauen?

00:17:17: Ich von meiner Seite gebe dann Möglichkeiten und die Leute müssen selber... Die sind die Experten und Expertinnen für ihren Arbeitsalltag.

00:17:23: Das bin ich!

00:17:24: Ich kann denen einen großen Methodenkoffer zeigen und einen Koffer der Konfetti-Möglichkeiten.

00:17:30: aber welches davon wirklich machbar ist für sie, das müssen Sie selber überlegen.

00:17:35: Und dieses Selberüberlegen, wie ich das anwende, passiert in ganz vielen Trainings immer noch nach dem Training oder es wird zumindest voraus... Man geht einfach davon aus, nach meinem Stresswärtschmentraining denken die Leute schon drüber nach was sie daraus machen.

00:17:49: Wahrscheinlich nicht, wahrscheinlich gehen sie danach zurück an das Schreibtisch und denken oh Gott ich habe bis drei Stunden lang keine E-Mails beantwortet!

00:17:55: Ich muss jetzt sofort schnell weiterarbeiten.

00:17:57: Mittagspause lasse sich sausen und haben nach drei Minuten vergessen was Sie gerade von dir gelernt haben im schlechtesten Fall.

00:18:05: Und ich finde das ist eine große Verantwortung.

00:18:07: aber ich finde es auch eine sehr schöne Arbeit in genau diese Brücke zu schlagen zwischen, okay ich vermittel euch ein bisschen Wissen.

00:18:16: Ich gebe euch Möglichkeiten wie ihr das wissen einsetzen könnt und dann planen wir im Training noch wie ihr dass tun könnt.

00:18:23: ja was macht ihr morgen?

00:18:25: Was macht die übermorgen?

00:18:26: mit wem tauscht ihr euch aus?

00:18:28: Was könnte schief gehen bei eurem Vorhaben?

00:18:29: oder wenn man es sich strategisch auch hier wieder plant und sich selber daran erinnert um die Dinge die man gelernt hat auch umzusetzen?

00:18:38: Wollen wir uns mal für einen kurzen Moment Lorena vorstellen, Wir sind gerade in diesem Stressmanagement Workshop.

00:18:43: Ich glaube das meine Zuhörerinnen das total cool finden würden wenn wir sozusagen einmal für uns also natürlich nicht in der ganzen Tiefe dafür sollen sie sich schön bei dir auch im workshop buchen.

00:18:54: aber einfach weißt du so ein ansatz oder eins und punkt den wir jetzt mal strategisch für uns planen können.

00:19:03: Schon direkt inhaltlich meinst du?

00:19:08: Hast du denn irgendein Thema Konkret ist.

00:19:12: Schön die Rückfrage gestellt, sehr clever!

00:19:17: Ja tatsächlich lasst mich kurz überlegen stille es für ganz viele Menschen im Podcast schlimm weil die dann denken dass ihr einen technischer Defekt.

00:19:25: deswegen quatscht ich jetzt einfach mal ein bisschen weiter.

00:19:27: aber das was mir.

00:19:29: Also generell weiß ich, dass das Thema Stress es gibt positiven Stress oder beziehungsweise Stress kann verschiedene Dinge auslösen.

00:19:36: Ich bin da inhaltlich auf den Basics unterwegs aber jetzt nicht ganz so tief drin wie du als Expertin.

00:19:42: Aber ich weiß, dass es Dinge in meinem Arbeitsalltag gibt die mich positiv stressen die mir also Energie geben.

00:19:49: Beispielsweise so ein Podcast wie dieser, auch wenn ich hier vierzig Grad bei mir im Tornstudio habe.

00:19:54: Spielt keine Rolle!

00:19:55: Mir gibt das Energie weil ich mit jemandem sprechen kann, weil wir über einen Thema sprechen was mir wichtig ist und weil ich den draußen die Leuten da draußen tatsächlich auf etwas an die Hand geben kann.

00:20:06: Aber es gibt ja auch Themen, die ziehen einem Energie.

00:20:09: Beispielsweise bin ich so jemand... Ich schiebe gerne Dinge auf.

00:20:14: Ich mache die Aufgaben nicht genau dann wenn sie gemacht werden müssen.

00:20:17: Das heißt ich bin so'n klassischer Wie sagt man pro Krasti, blablabla auf Schiberitis?

00:20:22: Ja.

00:20:24: Das ist mein.

00:20:25: ich würde sagen das ist mein ganz großer Blinderfleck also dieses Diszipliniert an Dingen arbeiten und das stresst mich dann durchaus.

00:20:36: warum?

00:20:37: weil ich dann natürlich wenn ich sehe okay die Aufgabe muss ich heute nicht machen da mache ich es halt morgen übermorgen.

00:20:43: ach ich habe keine deadline genannt bekommen.

00:20:46: podcast Passt mir heute nicht in den Kram schiebe ich noch mal auf nächste Woche oder so.

00:20:50: solche Dinge passieren wir auch.

00:20:51: ganz ehrlich und da irgendwie ein bisschen das rauszuziehen.

00:20:55: Ich glaube, dass wird bei mir ganz viel negativen Stress lösen.

00:21:02: Also dann würde ich glaube ich einen Schritt vorher anfangen weil wenn du weiterhin ein Prokrastinator bleiben möchtest.

00:21:10: Das heißt, du machst weiter das Verhalten was Stress bei dir auslöst dann könntest du natürlich lernen mit dem Stress besser umzugehen.

00:21:16: aber in dem Fall würde es ja viel mehr Sinn machen die Ursache des Stresses also den Stressor an zu gehen.

00:21:23: d.h.

00:21:24: da wäre ich eher beim Thema Zeitmanagement und da die Methoden wie man es eben schafft sich selber besser zu organisieren.

00:21:31: eine Woche einen größeren Workshop zum Thema Zeitmanagement und da haben wir

00:21:36: z.B.,

00:21:38: wie so ein Speeddating gemacht mit verschiedenen Methoden, es gibt ja sehr viele Zeit-Management-Methoden.

00:21:42: Eisenhower Matrix hat jeder schon mal gehört irgendwann in der Schule.

00:21:45: Und nutzt

00:21:45: sich tatsächlich teilweise auch?

00:21:47: Ja, die kenne ich gut!

00:21:48: Die mache ich teilweise auch, ja... Okay,

00:21:51: genau.

00:21:51: Es gibt aber noch viele andere und es ist total wichtig dass man rausfindet was passt mir, was funktioniert für mich Und für meinen Job und für meine Art zu arbeiten.

00:22:01: Und für mein zirka dienen Rhythmus, ja wann habe ich die Konzentration?

00:22:05: Es gibt ganz viele Perspektiven auf der Zeitmanagement-Methode.

00:22:11: also ich würde niemals sagen alle Eisenhower dann ist erledigt sondern du könntest mal überlegen okay was ist denn der Grund dafür dass du Dinge aufschiebst?

00:22:22: Also ist es zum Beispiel weil die Dinge die einfach keinen Spaß machen.

00:22:27: Dann gibt es die schöne Methode eat the frog, das nicht schon mal gehört.

00:22:31: Ja

00:22:31: genau dass man den die fetteste kröte quasi die ekligste größte Kröte um metaphorisch zu sprechen direkt morgens sich rein pfeift.

00:22:40: Das heißt man macht einfach Morgens eine diese Aufgaben auf die man gar keine Lust hat und alle Aufgaben danach an dem tag sind einfacher.

00:22:47: Die kröten sind netter zu schlucken.

00:22:49: das ist so eine Möglichkeit wenn Der Grund dafür ist, dass du Dinge aufschiebst eher das die so groß sind.

00:22:57: Also kann ich nicht mehr mal Steuer machen.

00:23:03: So wenn man auf einer Tuduliste Steuermachen schreibt dann sieht man dieses Tudu und man weiß ich sitze da drei Tage lang dran und es... Ich hasse alles daran!

00:23:13: Und überall ist Papier und es ist super anstrengend.

00:23:16: Natürlich wird alles in mir sich dagegen sträumen Das anzufangen.

00:23:20: So, was ich aber machen kann um mich selber besser zu managen... Ich mach das einfach in kleine Chancs!

00:23:25: Ja?

00:23:26: Ich fach das so im Häppchen.

00:23:28: Wie bei Senioren, da man denen das Brot vorschneidet und überlege mir, was kann ich machen?

00:23:33: Zum Beispiel ein To-do könnte zum Beispiel sein statt Steuermachen.

00:23:37: Ich könnte mir aufschreiben alle Belege zusammensuchen oder ich könnte mir Aufschreiben dreizig Minuten an der Steuer arbeiten Und dann ist es was, das überschaubar ist.

00:23:49: Wo ich weiß nach dreißig Minuten hatte ich zwar keinen Spaß aber da ist es vorbei und dann kann ich etwas Lustigeres machen.

00:23:56: Das sind so zwei Möglichkeiten und so gibt's eben verschiedene Zeitmanagement Hex wie man so sagt mit denen man sich selber einfach manipuliert um sich einfacher zu machen nicht zu procrastinieren.

00:24:09: Was hält?

00:24:10: Ja also ich kenne beide Techniken.

00:24:12: was hältst du von der Pomodoro-Technik?

00:24:15: kennst du die?

00:24:16: Ja, klar.

00:24:17: Genau!

00:24:17: Die sagt ja, dass man in ... also, ob man sich für fünfundzwanzig Minuten einen Timer stellt, sich vor diesem Timer überlegt was möchte ich in diesen fünf und zwanzig Stunden schaffen?

00:24:27: Dann absolut konzentriert die Fokus ohne Handy oder Notifications auf dem Laptop, ohne gar nichts an Ablenkung im besten Fall daran arbeitet.

00:24:35: und nach fünfundzwanziger Minuten macht man fünf Minuten Pause.

00:24:37: Und davon macht man dann mehrere Zirkel, mehrere Wiederholungen und da macht man eine längere Pause.

00:24:43: Ich finde sie sehr gut.

00:24:45: Wir sind eh so viel abgelenkt in unserem Leben.

00:24:48: Ja, nur...

00:24:49: Also dieses Deep-Focus Thema würde ich auf jeden Fall allen empfehlen, dass Sie da mal gucken, bin ich da gut drin?

00:24:55: Wie könnte ich da besser drin werden?

00:24:58: Wie kann ich Ablenkung minimieren?

00:25:00: Weil wir wissen einfach, Multi-Tas gegen ist kompletter Quatsch!

00:25:04: So, wer mir das gerade zuhört und mir das nichts glaubt, dem sag' ich eine Übung die ich hier meinen Trainings immer mache nämlich nehmt euch mein Handy Mach ne Stopp-Uhr an.

00:25:16: Ich weiß nicht, ob du mitmachen willst, Stefan.

00:25:18: Kannst du mal gucken?

00:25:19: Und stoppe die Zeit, die ihr braucht um von eins bis fünfundzwanzig zu zählen.

00:25:24: So schnell ihr könnt!

00:25:25: Eins,

00:25:28: zwei, drei, vier, fünf, sechs, sie macht einen Zähler für... Ja, ja,

00:25:32: ja.

00:25:33: So, und jetzt lässt du die Uhr gleich weiterlaufen.

00:25:35: also addierst dann die Zeit und gehst einmal durchs Alphabet A bis Z so schnell du kannst.

00:25:42: Aber ich sehe wie er zählt.

00:25:46: Jetzt hast du eine Zeit.

00:25:49: Kannst du dir notieren?

00:25:52: Okay, sehr gut.

00:25:54: So und jetzt kannst du mal gucken wie weit du kommst Und ihr zu Hause macht einfach auch mit den Timer nochmal auf null stellen von vorne anfangen und jetzt aber abwechselnd eine zahl ein Buchstabe eine zahlein Buchstaben.

00:26:07: Wie lange

00:26:07: braucht ihr dafür?

00:26:09: was war das?

00:26:09: erst noch einmal eins bis

00:26:13: also eins zwei b drei c bis zum ende

00:26:19: A, zwei B drei C vier D fünf E sechs F sieben G. Fakt!

00:26:26: Sieben Sekunden jetzt schon.

00:26:28: Genau in meinen Trainings sind die Leute drei bis fünf mal langsamer?

00:26:33: Ja

00:26:34: und ich habe deine seine Synapsen gerade auch schwer schützen sehen ist was nicht nur an der Temperatur lag.

00:26:39: genau das ist einfach so eine kleine Übung mit der man erfahren kann okay Multi-Tasking ist völlig erquatscht Und deswegen bin ich, jetzt hab' ich ein bisschen ausgeholt.

00:26:47: Aber deswegen bin Ich Fan dieser Pomodoren-Methode, dass man eben versucht alles an Ablenkung mal kurz wegzupacken und sich auf eine Sache zu fokussieren.

00:26:56: Das tut auch unserem Gehirn übrigens sehr gut!

00:26:59: Ja das tut so.

00:27:00: Also ich habe diese Zeitmanagementtechnik die also ich kenne sowohl Eat the Frog als auch sich die ganzen Themenfelder in Chunks oder in kleine Items zu bauen... Man muss es dann aber erst einmal machen ne?

00:27:12: Ich glaube da ist noch einen Schritt vor diesen eher operativen Tricks, Hex gehen müssen.

00:27:18: Nämlich sich im Kopf einmal klar zu machen.

00:27:22: ich probiere das jetzt einfach mal in einer Woche aus.

00:27:24: Ich schnapp mir jetzt die Kalenderwoche, die nächste whatever it is man guckt meinem Kalender nach.

00:27:29: da ist die kalender woche siebendenszwanzig.

00:27:32: Die nehme ich mir jetzt einfach Mal Montag bis Freitag und tacker mir jeweils eine halbe Stunde den Kalender Und probier es einfach mal aus.

00:27:42: wirklich Ergebnis offen.

00:27:44: Weil ich glaube, bevor ich das nicht mache und einfach mir ein bisschen Zeit dafür in den Mut auch habe, das mal auszuprobieren.

00:27:50: Und nicht von allen anderen irgendwie ausgelacht zu werden da jetzt irgendwelche Konzentrationsübungen zu machen oder sowas.

00:27:57: Ich glaube, da muss man sich schon im Klaren sein gerade... Ich glaube beim Homeoffice ist es relativ einfach umsetzen beumsatzbar also wenn wir nicht nur auf Verhalten schauen sondern auch auf Verhältnisse.

00:28:06: Also ich kann das jetzt hier bei mir im Homeoffices alleine super easy mir so eine Tomate hier drauf stellen und die auf twenty fünf Minuten drehen und abfahrt!

00:28:12: Das geht gut.

00:28:13: mache ich das aber im Büro, wenn ich da mit acht oder neun anderen sitze und auf einmal nach fünfundzwanzig Minuten pläht diese Tomate wie verrückt.

00:28:22: Und stört alle anderen oder so?

00:28:23: Also ich glaube dass da meistens diese Hürden einfach nur Im Helm sind und es dann wieder.

00:28:30: wir hatten zu Beginn vom Thema Ownership.

00:28:32: Es braucht jemand in der Organisation von ganz oben Meistens ganz oben Der-oder die sagt Das ist okay Wenn ihr das mal testet.

00:28:40: Es muss jetzt nicht heißen, Firma XY nur Pomodoro-Technik.

00:28:45: Firma YZ nur Eisenhower Matrix.

00:28:48: weil ich bin der festen Überzeugung bin da voll und ganz bei dir Lorina dass das was sehr individuell ist unsere Gehirne sind ja auch unterschiedlich gesteuert und unterschiedlich verknüpft und vernetzt und was weiß man alles?

00:28:59: Und ich glaube diese Techniken dann jeder reagiert anders auf Stress.

00:29:03: Ich habe ein ganz anderes Stress empfinden zum Beispiel als meine Frau völlig anders, diametral auseinander.

00:29:12: Und ich sage damit mit keiner Silbe, dass das bei mir gut ist und bei ihr scheiße oder umgekehrt.

00:29:16: Im Gegenteil, es schlichtweg die große Akzeptanz da, dass Stress bei jedem was anderes ist.

00:29:23: Ich glaube wenn wir das schon mal verinnerlicht haben sind wir wahrscheinlich ninety-fünf Prozent der Unternehmen voraus, was das Thema auch Gesundheitsmanagement und Buerteilung angeht.

00:29:34: Ja, also genau den Gedanken hatte ich auch gerade als du gesprochen hast.

00:29:36: Das ist ja die perfekte Brücke zurück zum Anfang wo wir gesagt haben Kees gibt halt nicht es gibt halt verschiedene Methoden Es gibt verschiedene Maßnahmen.

00:29:44: man muss sich die Ergebnisse die man hat durch eine Beurteilung angucken und dann strategisch entscheiden welche Maßnahmen Machen Sinn Und da natürlich am Ende prüfen hats eigentlich funktioniert?

00:29:55: meine Annahme ja.

00:29:56: und immer wieder eine iteration Schleife einbauen anpassen maßnahmen rausschmeißen Partizipationen Das ist einfach Arbeit, deswegen sollte es auch ein Job sein und nicht ein paar Stellen pro Cent in einem anderen Job.

00:30:10: Und genau ja das war einfach sehr gute Brücke!

00:30:14: Ja, dafür bin ich bekannt.

00:30:15: Das kann nicht!

00:30:17: Schön dass das noch mal rausgekommen ist und es war im Vorfeld mit der Lorena nicht abgesprochen.

00:30:22: Ich habe gedacht wir kommen bei diesem Thema und ihr wisst das da draußen ja mittlerweile, dass sich die Fragen vorher nichts skripte sondern es gibt eine Einstiegsfrage und dann sind wir eigentlich im Free Flow.

00:30:31: Es gibt meistens ein Vorgespräch mit roten Faden und so.

00:30:34: also ich hab vor der Episode nicht gedacht, dass wir bei Stressmanagement Techniken rauskommen.

00:30:38: Du?

00:30:39: Nee auch nicht.

00:30:40: Aber ich habe auch hier noch vieles Vorbereites können bei unnötig.

00:30:45: Alles geht los als aber auch sein, trotzdem hat das Gespräch war es inhaltlich verdammt gut.

00:30:50: Es ging dann bei einem Themenfeld sehr in die Tiefe und das darf es ruhig mal sein.

00:30:55: Ansonsten ist es bei uns im Heer- und Thema Gesundheit oftmals eher oberflächlich, aber wo ich zu einhundert Prozent dahinterstehe.

00:31:01: also wirklich wenn nicht glaube nicht dass das in meinem Leben noch einmal passiert dass ich als fest angestellt an der HR Abteilung aufbaue, aber wenn und ich das Budget dafür dann auch bekommen werde weil ich's durchsetze Dann wird es jemanden geben, der sich um das Thema Gesundheit kümmert.

00:31:17: Ob es dann wirklich am Ende ein Headcount, ein Fulltime-Equivalent ist?

00:31:22: Das mag ich nicht versprechen aber es sind nicht diese wie es bei allen anderen ist.

00:31:26: Ach, da kann die Sekretärin der Uschi da auch noch eben mitmachen!

00:31:30: Es gibt direkt meine Entschuldigung an alle Uschis raus.

00:31:32: Nicht falsch verstehen, ne?

00:31:33: Nee,

00:31:33: Uchi kann bestimmt ganz viele andere Sachen ganz toll!

00:31:36: Aber wenn die BGM nicht gelernt hat dann ist es auch völlig okay, weil sie die BGM nicht kannt.

00:31:40: Und das Schicksal teilt sich BGM mit HR oder auch Recruiting... Da haben wir wieder die Brücke zum ganz großen Ganzen.

00:31:49: Weil das wurde ja ganz zu Beginn, da sind wir mittlerweile anders aufgestellt glaube ich.

00:31:53: aber das durfte ja zu Beginnen auch immer in Finanzen schon mal mitgemacht werden.

00:31:58: Mittlerweile wissen wir dass auch das komplett meistens komplett in die Buchse gegangen ist.

00:32:05: Ja vielleicht lernen alle die was mit Gesundheitsförderung und Management zu tun haben von vom HR Kampf.

00:32:12: Ja, ich glaube da kann man sich... Ich glaube dass diese Kämpfe muss keiner alleine kämpfen.

00:32:17: Weil am Ende des Tages sind die Muster bei diesen Pfeizen immer die gleichen und auch die Kampfmittel die eingesetzt werden können um mal martialisch zu bleiben sind auch immer die gleiche.

00:32:27: Und Argumente wie du sie zu Beginn auch geliefert hast mit Zahlen-Datenfakten sprechen für sich.

00:32:32: einfach mal die Fresse halten und halt irgendwie drei Zahlen dahin kleben das hilft meistens sehr gut.

00:32:37: ja

00:32:39: cool

00:32:40: Lorina, wir haben im Vorgespräch festgestellt dass wir gar nicht soweit voneinander wegwohnen.

00:32:44: Du bist in Speyer unterwegs in der Rhein-Willer-Bildspaces.

00:32:48: da komme ich demnächst mal vorbei und plane da mal einen Arbeitstag ein vielleicht auch mein Live Podcast dar.

00:32:53: Patrick hörst du zu?

00:32:55: Patrick Hüter!

00:32:55: Wir treffen uns in Speier.

00:32:57: Ich freue mich.

00:32:59: Mito Danke dir sehr für deine Einblicke ins Thema Gesundheitsmanagement.

00:33:04: Wir haben glaube ich tatsächlich auf die anfänglichen Probleme massiv Konferty drauf geschüttet hat Spaß gemacht.

00:33:10: Danke dir sehr.

00:33:10: Danke dir!

00:33:13: Tschüss da draußen, tschau-tschau.