Drei Sabbaticals und trotzdem Burnout: Was wirklich schützt | Nina Kuhlmann

00:00:00: Was würdest du denn mit einer fünfundzwanzigsten Stunde am Tag?

00:00:03: machen, denn der du nicht arbeiten dürftest.

00:00:06: Ein Sabbatical ist nicht immer nur dann wenn man bei einem Unternehmen angestellt ist und mit dem Unternehmen ein Finanzierungsmodell gefunden hat sondern es ist viel größer!

00:00:15: Und ein Sabbaticle hat auch nicht immer zwangsläufig was mit Erholung zu tun, sondern das kann einfach durchaus sein aus der Komfortzone rauszugehen etwas Neues zu erleben neugierig zu sein und vor allen Dingen

00:00:25: mutig.

00:00:25: Weder mit nem Sabbatacle noch mit einem Micro-Sabbatical lässt sich jetzt wirklich Unternehmenskultur gar nicht wieder fixen.

00:00:34: Ich glaube, dafür ist es dann einfach das falsche Werkzeug oder?

00:00:37: Ja ich glaube, es kann Teil dessen sein damit man's proaktiv anbietet und sagt hey wir sind ein cooles Unternehmen, guck mal was wir für geile Benefits haben uns!

00:00:45: Es ist wirklich wichtig dass unsere Mitarbeitenden sich auch wirklich wohl fühlen bei uns, dass sie gerne zur Arbeit

00:00:51: kommen.

00:00:57: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:59: ja klar mein Name ist Stefan Berndt und ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement

00:01:04: und Führung

00:01:05: sondern auch der HR-Architekt.

00:01:08: Manchmal glauben wir Leistungsfähigkeit bedeutet immer weiter, immer schneller, immer verfügbar bis der Körper irgendwann sagt so nicht mehr mein Freund!

00:01:18: Mein heutiger Gast kennt genau diesen Punkt – nicht aus der Theorie sondern aus dem eigenen Leben.

00:01:23: Sie ist zertifizierte Coach, Speakerin und Trainerin für gesunde Leistungsfähigkeit.

00:01:28: Ihr Weg begann ziemlich klassisch – Bankausbildung, Privatkundenberatung, BWL-Studium in Köln.

00:01:34: Danach wurde es deutlich weniger klassisch — Weltreise, Sabbatical über zwölf Jahre Fach- und Führungserfahrungen bei Ikea in Marketing und Nachhaltigkeit.

00:01:43: Und dann kam der Bruch.

00:01:44: Nach einem zweiten Sebektikel kehrte sie voller Energie, Ideen und Tatengrand zurück.

00:01:50: Eigentlich bereit für die nächsten Karriere.

00:01:52: stattdessen brannte sie aus.

00:01:54: Heute sagt sie nicht Menschen müssen einfach resilienter werden.

00:01:57: Sie sagt Unternehmen müssen früher hinschauen Bevor Fach- und Führungskräfte ausfallen, bevor Leistungen kippen.

00:02:04: Bevor gute Menschen innerlich oder ganz gehen!

00:02:07: Seit April ist sie unternehmerin – sie unterstützt mittelständische und große Unternehmen.

00:02:13: Führungskräfte und Teams dabei nachhaltig leistungsfähig zu bleiben.

00:02:17: Und ihr Ansatz klingt erst mal klein hat aber einen ziemlich großen Hebel Mikrosebaticals.

00:02:22: Was genau das ist, warum Auszeiten nicht erst beginnen dürfen wenn alles zu spät ist und was gesunde Leistungsfähigkeit wirklich bereutet?

00:02:30: Hallo und herzlich willkommen im Ja-Klar-Podcast Nina Kuhlmann!

00:02:35: Nina sind Mikrosebaticals in Unternehmen oft nur die eleganteste Form von Reparaturbetrieb weil wir eigentlich viel zu späht merken dass Menschen längst über ihre Leistungskränzer hinaus sind.

00:02:49: ja in der Tat Das kann man so sagen und gleichzeitig... Es ist so, dass wir ja mit einer Unternehmenskultur schon ganz anders starten können.

00:03:00: Das heißt wenn wir von vorne rein eine Unternehnenskultur aufgebaut haben wo das Thema Selbstführung für Führungskräfte aber auch für Mitarbeitende schon mit integriert haben und die wissen wie sie mit speziellen Situationen umzugehen haben Resilienz sind achtsam sind.

00:03:17: dann bräuchten wir tatsächlich keine Microsybaticals mehr in die Welt schicken, denn jeder wird es schon von alleine ausmachen.

00:03:26: Und deswegen brauchen wir das aber trotzdem weil wir einfach an den Zahlen sehen die Jahr für Jahr raus kommen von den unterschiedlichsten Krankenkassen dass die psychischen Erkrankungen immer mehr steigen und ja das Thema Prävention einfach noch viel zu unterentwickelt ist in den einzelnen Unternehmen.

00:03:44: und dann ist es egal in welche Branche und auch egal in welche Größe eines Unternehmens wir reingucken

00:03:50: Bevor wir auf das Thema Unternehmenskultur drauf schauen, was natürlich ein absoluter Kracher ist auch jetzt für den Ja-Klar-Podcast so generell.

00:03:58: Weil das ist glaube ich einer der roten Fäden oder eine zentrale Erkenntnis, dass vieles immer mit Kultur begründbar ist.

00:04:07: ob jetzt gut oder schlecht sei mal dahingestellt da bin ich auf jeden Fall bei dir.

00:04:10: aber lasst uns doch bevor wir das Thema nochmal in Angriff nehmen Lass uns das Thema Mini oder Microsybaticals nochmal ein bisschen auseinander nehmen, weil jetzt nicht alle und da schließe ich mich tatsächlich auch mit ein.

00:04:24: Ich sage ja immer dass mein eigener Podcast meine eigene Lernreise auch ein Stück weit ist.

00:04:28: Magst du uns kurz noch mal in die Welt der Microsibaticals mitnehmen?

00:04:33: Was is' dat

00:04:34: eigentlich?!

00:04:34: Ja!

00:04:35: Das mach's total gerne.

00:04:36: aber bevor ich euch in die welt der Microsebaticals mitnehme würde ich ganz gern bei den Sybatical an... packen oder starten, denn viele können auch das nicht definieren und deswegen starten einfach da um alle abzuholen.

00:04:53: Ein Zubatical ist für mich eine berufliche Auszeit die umgesetzt werden kann während man in einem Unternehmen in einer Organisation oder auch selbstständig ist oder aber man setzt es um während man In einer Pause zwischen zwei Jobs zwischen zwei Unternehmen.

00:05:12: Also das kann bezahlt, es kann aber auch unbezahlt sein.

00:05:14: Es gibt unglaublich viele Definition oder viele Bereiche.

00:05:19: Ein Zibetical ist nicht immer nur dann wenn man bei einem Unternehmen angestellt ist und mit dem Unternehmen ein Finanzierungsmodell gefunden hat sondern es ist viel größer.

00:05:29: Das heißt auch wo ich damals nach meinem Studium das erste Zibettical gemacht habe – jetzt werden wahrscheinlich schon die ersten Stimmen laut von Menschen, die vielleicht denken so was?

00:05:40: Die kann noch nicht direkt nach dem Studium.

00:05:43: Doch kann sie und sie hat auch vorher schon vier bis fünf Jahre bei einer Bank gearbeitet da die Ausbildung gemacht und als Privatkundenberaterin gearbeitet weil sonst hätte ich mir das wahrscheinlich selber auch nicht erlaubt dass wir sich zugeben.

00:05:57: Und genau, also so viel erst mal zum Thema Sebaticals.

00:06:00: Das ist ein viel größer gefasster Begriff und gleichzeitig darf ich auch dazu sagen dass es nicht immer ein Jahr sein muss.

00:06:08: Es kann durchaus einfach mal drei vier Monate sein.

00:06:12: Ich kenne Menschen die sagen, ich weiß gar nicht was ich in der Höhe von einem sebatical so'n ganzes Jahr machen sollte das ist soviel Zeit.

00:06:19: und dann stoppe ich schon immer direkt und sag Moment!

00:06:22: Schonmal drüber nachgedacht dass es kein ganzes Ja sein muss nur weil es vom Begriff Sabat-Jahr kommt oder aus der Tora, letztendlich aus dem Jüdischen, dass da damals seit sechs Jahre lang die Felder bestellt worden sind und im siebten Jahr.

00:06:37: Und da kommt es das Jahr halt her dann Pause.

00:06:40: also da durfte die Erde einfach mal durchatmen und daher kommt, dass das ursprünglich mal ein ganzes Jahr war sich das aber weiterentwickelt hat und auch Professoren in der Uni auch einfach nur ein Forschungssemester hatten, das heißt da ist es schon gekürzt worden auf dem halben Jahr und deswegen gibt es für mich keine feste Definition.

00:06:59: Es kann wie gesagt zwei Monate sein, es können aber auch bis zu über einem Jahr hinaus gehen noch zwei Jahre sein so dass darf sich jeder selber definieren gucken wo er Bock drauf hat und vor allen Dingen auch was er tatsächlich braucht.

00:07:14: So und jetzt sind wir Aus der Welt.

00:07:19: Jetzt jetzt ein bisschen tiefer rein, passt doch so für dich Stefan.

00:07:21: oder hast du noch eine Rückfrage?

00:07:23: Das ist fantastisch weil das sehr gut auch zu meiner Art passt Dinge in den Kontext zurück.

00:07:29: Deswegen ist es glaube ich sehr clever erst mal zu sagen bevor man auf Mikro-Sebaticals eingeht und die versucht irgendwie einem Geschäftsführer in zwei Minuten zu erklären was das eigentlich ist weil öfter hat man nicht mehr Zeit zwischen Tür und Angel.

00:07:43: Erstmal das große ganze Konzept auseinander zu nehmen.

00:07:46: Nee, das finde ich didaktisch macht das total Sinn und ich habe ähnliche Berührungspunkte oder noch keine... Persönlichen, so wie du mit dem Thema sabbatical.

00:07:58: Das was mir aber oft zu Ohren kommt ist und du hast es ja gerade auch schon ein bisschen versucht den Wind aus den Segeln zu nehmen.

00:08:05: ich glaube die Perspektiven auf so einen Sabatical sind leider Gottes wie bei ganz vielen HR Themen nur mal New Work als Begrifflichkeit da reingerufen.

00:08:16: Mein Gefühl ist, dass das immer, dass sich jeder seine eigene Definition davon baut.

00:08:21: Gerade so wie es ihm oder ihr in den Kram passt und mit in den kram passen meine ich in aller Regel dann Unternehmen und dann hast du da gewisse Perspektiven drauf und dann wird das sofort in eine Schublade gesteckt ja?

00:08:35: Und dann wirst Du auch als Mensch als Persönlichkeit sofort in eine Schublade gesteckt, wo du überhaupt nicht reinpasst.

00:08:43: Und deswegen finde ich es gut dass du da gerade direkt Wind aus den Segeln genommen hast und den Leuten die sofort sagen ja ist ein Betikel wie kann man das denn so früh in der Karriere machen?

00:08:52: Ja wenn ich mal ein paar Jahre in der Bank gearbeitet habe dann kann ich doch noch nicht ausgebrannt sein so ungefähr also.

00:08:58: das sind ja häufig diese Gedankenmuster die dann... Ich glaube die haben gar keinen gar kein bösen Hintergrund meist, ist.

00:09:05: nur sind das so Gedankengänge die einfach kommen und dann übertragen werden auf andere was aber leider in der Konsequenz maximaler Quatsch ist.

00:09:15: Deswegen ist es gut dass wir glaube ich nochmal dieses Thema sabbatical einmal definiert haben.

00:09:20: mir war auch persönlich nicht so bewusst dass es vom Sabbatjagd kommt aber das ergibt zumindest Also als Fundament schon mal durchaus Sinn.

00:09:28: Man stelle sich mal vor, jedes siebte Beschäftigungsjahr wäre ein Sabbat-Jahr bei uns im Land.

00:09:34: Was wäre denn dann hier los?

00:09:36: Das wäre ja krass!

00:09:37: Ich glaube das dacht ihre Prävention pur.

00:09:40: Aber

00:09:40: hallo ja ganz genau.

00:09:42: Das ist aber nicht so.

00:09:44: die Realität aus meiner Perspektive eine komplett andere weswegen ja so Konzepte wie und dann auch Mini oder Mikrosebetticles durchaus ihre Daseinsberechtigung haben.

00:09:57: Deswegen lass uns mal dabei bleiben, wenn du das einem Geschäftsführenden erklären musst und du hast tatsächlich diese klassischen neunzig Sekunden oder zwei Minuten was sagst du dem als erstes was das ist?

00:10:11: Stefan, auch sorry wenn ich da jetzt noch mal irgendreingele.

00:10:14: Aber du hast eben sowas Wichtiges gesagt wo ich auch nur kurz aufräumen möchte.

00:10:18: das ist mir total wichtig.

00:10:20: und zwar hast Du gesagt dass Du das Thema Sebetical in Verbindung gebracht mit oder ist jemand ausgebrannt?

00:10:26: Meine Intention damals mein erstes, mein zweites und auch mein drittes Sebatical zu nehmen war nicht dass sich das Gefühl hatte dass ich ausgebrannt war sondern ich hatte schon immer den Traum dass ich mal nach Neuseeland wollte Und ich wusste, wenn ich das für drei Wochen mache im Urlaub – so viel Urlaub habe ich damals bekommen am Stück.

00:10:45: Dann ist das zwar eine schöne Zeit aber dann habe ich nur ein bisschen von diesem Land kennengelernt und das war mir zu wenig.

00:10:53: Deswegen habe ich gesagt, ich möchte gerne sechs Monate dahin.

00:10:55: Das heißt meine Motivation dahinter war erstens dieses Land und die Leute da kennenzulernen und die Kultur und vor allen Dingen auch das Thema Four of Missing Out.

00:11:06: Ich hatte das Gefühl, dass meine Kommilitoninnen und Kommilitonen im Studium damals was gemacht haben, was ich nicht mitgekriegt habe.

00:11:15: Dass ich da Angst hatte wirklich etwas zu verpassen.

00:11:17: Und dann hab' ich gesagt, ich setze es jetzt am Ende des Studiums weil da hab' die Möglichkeit bevor ich in dieses große Hamsterrad einsteige, ne?

00:11:25: Die...mit dem Namen arbeiten Dann nochmal vorher etwas zu erleben unabhängig davon, was sich während dieses Jahres gemacht Nur die Welt bereist, nicht nur Neuseeland.

00:11:37: Ich war in Südostasien, in Australien auf den Fidgis und das hatte rein gar nichts mit dem Thema Burnout zu tun.

00:11:45: Es war einfach ein absoluter Traum und genau mit dieser Motivation bin ich dann auch in sechs Jahre später in das zweite Sebetikel gegangen und dann ein paar Jahre später nochmal In das Dritte, wobei das dritte Sabatical war neun Wochen.

00:11:59: Und da bin ich nicht gereist, sondern ich bin auf einem Ort geblieben und zwar habe ich auf neun Wochen lang auf einer Schweizer Hütte gearbeitet und wollte einfach mal eine ganz andere Welt eintauchen.

00:12:11: Das hatte dann auch nichts mit Erholung zu tun!

00:12:14: Das muss ich dazu sagen.

00:12:15: und ein Sabatial hat auch nicht immer zwangsläufig was mit Erhohlung zu tun Sondern es kann einfach durchaus sein aus der Komfortzone rauszugehen, etwas Neues zu erleben, neugierig zu sein und vor allen Dingen mutig.

00:12:28: Und das bringe ich – und das habe auch damals schon immer mit dem Thema Sabbaticals in Verbindung gebracht!

00:12:33: So nochmal eine ganz andere Perspektive darauf und gleichzeitig kenne ich es natürlich auch, also nicht natürlich sondern das ist meine Geschichte, hab selber einen Burnout erlebt, hatte mittelgradige Depressionen und hätte da mal vielleicht ein Sabatical aber auch ganz andere Strategien und Maßnahmen gebraucht, um halt eben nicht in diesen Burnout reinzurutschen.

00:12:57: Dass das nicht von heute auf morgen passiert ist mir auch klar.

00:13:01: Und heute kann ich mit diesen Erfahrungen einfach so viel Menschen weiterhelfen weil ich schon fühle die müssen nur zwei drei Sätze mit mir gesprochen haben und ich weiß schon an welchem Punkt sie stehen oder zumindest kann ich mich viel besser hineinversetzen als dass ich es damals konnte weil ich selber diesen Weg gegangen bin.

00:13:21: eine andere Ansicht zum Thema Sebaticals.

00:13:25: Das ist halt nicht immer nur dieser, oh der hat ein Sebatica gemacht.

00:13:31: offensichtlich braucht er die mal eine längere Auszeit sondern man kann halt auch in den Burnout reinrutschen obwohl man zwei oder drei Sebaticles gemacht hat so wie es mir halt passiert ist und daraufhin bin ich dann halt.

00:13:43: auch jetzt kommt die Schleife oder die Kurve in Richtung Micro-Sebatical.

00:13:47: dass ich gemerkt habe Selbst zwei, drei Sebaticals können nicht davon abhalten in einen Burnout reinzurutschen.

00:13:55: Wenn man nicht andere Werkzeuge hat die einen unterstützen unter anderem wäre es dann halt ein Micro-Sebatical das als Auszeit Kultur ins Unternehmen einzuführen damit Mitarbeiter damit vor allen Dingen.

00:14:10: aber auch Führungskräfte merken wie wichtig ist sich selber erst einmal zu führen bevor man dann in der Lage ist andere Menschen zu führen.

00:14:19: Und das habe ich auch erfahren, konnte nicht.

00:14:22: Ich hatte acht Mitarbeitende.

00:14:24: Ich war Micromanagerin und hab nicht vertraut und ich hab eigentlich alles falsch gemacht was man als Führungskraft falsch machen könnte.

00:14:32: Gut jetzt merkt der eine Mitarbeiterinnen oder Mitarbeiter zuhören?

00:14:36: Das weiß ich nicht und vielleicht auch hoffentlich etwas anderes sagen aber gleichzeitig weiß ich halt was sich jetzt anders machen würde wenn ich nochmal fest angestellt wäre und als Fährungskräft im Unternehmen oder in einer Organisation wäre.

00:14:48: Moinsen!

00:14:49: Die heutige Episode wird dir präsentiert von Liebsam, der HR-Plattform für leistungsstarke Teams.

00:14:55: Die meisten Unternehmen treffen ihre wichtigsten Personalentscheidungen, wer befördert wird, wer Unterstützung braucht oder wen sie als nächstes so einstellen auf Basis miserabler Daten.

00:15:05: Nicht weil Sie es nicht besser machen wollen sondern weil die relevanten Informationen über verschiedenste Systeme verteilt sind – Recruiting hier, Performance da und Mitarbeiter Feedback wieder ganz woanders!

00:15:16: Liebsam ist die einzige KI-gestützte HR-Plattform die dabei hilft Deine Talentdichte im Unternehmen zu erhöhen.

00:15:24: Liebsam verbindet den gesamten Employee-Lifecycle auf einer KI gestützten Plattform, vom ersten Bewerbungsgespräch über Entwicklung und Performance bis hin zur Vergütung – jetzt geht liebsam noch einen Schritt weiter!

00:15:36: Mit Leapsome Recruiting beginnt diese Datenbasis nicht am ersten Arbeitstag, sondern bereits im Recruitting.

00:15:41: Die Erkenntnisse aus dem Auswahlprozess bleiben erhalten und bilden die Grundlage für fundierte Personalentscheidungen vom ersten Interview an.

00:15:49: Leapsame Recruits befindet sich aktuell im Early Access.

00:15:52: Wenn ihr euch das anschauen möchtet findet ihr die Warteliste unter leapsom.com oder einfach über den Link in den Show Notes.

00:15:59: Und jetzt zurück in unsere Episode.

00:16:02: Ich glaube, das ist aber eine schöne Herleitung.

00:16:06: Ich glaube, Menschen die hier auch bei uns oder bei mir im Podcast dann auch zuhören.

00:16:10: Die wissen das mittlerweile auch dass es glaub ich auch bei solchen Themen jetzt nicht unbedingt die perfekt definierte Antwort gibt.

00:16:17: und warum nicht mal wenn den Geschäftsführer zwischen Tür & Angel ist genau so eine Antwort dann auch geben?

00:16:24: So nach dem Motto vielleicht erstmal damit starten was es eigentlich nicht ist und vielleicht ne Gegenfrage stellen.

00:16:29: Nach dem Motten wo hast du das aufgeschnappt?

00:16:32: Warum ist das jetzt gerade wichtig für uns?

00:16:35: Die Hütte, wir müssen hier fünfhundert Leute entlassen oder sowas.

00:16:38: Das sind so im Moment die harte Realität im Sommer zwanzig sechsundzwanzig das wir gefühlt jeden Abend in den Nachrichten und auch vormittags immer wieder hören dass da fünftausend Leute entlasten werden und das sind alles Marken wo die Menschen entlassen werden.

00:16:54: Absolut!

00:16:54: Das heißt der Wandel beziehungsweise der industrielle Wandel ist in vollem Gange und mein Gefühl ist dass viele das noch überhaupt gar nicht irgendwie geschnaxelt haben was da wirklich abgeht.

00:17:07: Und das ist natürlich eine ganz andere Flughöhe, als dass man damit dem Geschäftsführenden oder mit einem Vorstand über eine mini sabbatical oder sowas spricht, weil das ist glaube ich wirklich häufig so diese Glaubenssätze dahinter und ich habe es ja gerade auch in einen Zusammenbrachhang mit einem Burnout gebracht.

00:17:26: Völlig unbewusst und ohne böse Intentionen.

00:17:30: aber ich glaube genau die Glaubessätze muss man erst mal bei diesem Thema aufbrechen.

00:17:36: und da sind wir, da können wir schon die erste Brücke zurück zum Eingang der heutigen Episode bauen.

00:17:44: Es fängt halt meistens alles schon vorher an, deswegen vermute ich lässt sich weder mit dem Sabatical noch mit einem Microsebatical lässt sich jetzt wirklich Unternehmenskultur oder sehr viel Kulturarbeit gar nicht wieder fixen.

00:18:01: Ich glaube dafür ist es dann einfach das falsche Werkzeug oder?

00:18:04: Ich glaube es kann Teil dessen sein, damit man's proaktiv anbietet und sagt hey wir sind ein cooles Unternehmen.

00:18:10: Guck mal was wir für geile Benefits haben uns.

00:18:12: das ist wirklich wichtig dass unsere Mitarbeitenden sich auch wirklich wohl fühlen bei uns dass sie gerne zur Arbeit kommen.

00:18:18: ja jeder hat einen Tag wo es nicht so gut geht und das versteht dann auch jeder.

00:18:22: aber es ist viel leichter aufzufangen wenn alle anderen sagen achja kenne ich auch Komm, lass mal kurz reden.

00:18:28: Das ist miteinander das was wir glaube ich in diesen heutigen Zeiten noch viel mehr brauchen als das jemals der Fall war.

00:18:35: und dann hast du Stefan eben noch einen ganz ganz wichtigen Punkt genannt dass die Frage ist ne?

00:18:41: Was?

00:18:41: wie denken denn jetzt zum Beispiel auch Geschäftsführende oder HR verantwortlich über das Thema sabbatical und das dann halt nicht in Verbindung mit oh Gott oh Gott.

00:18:51: nee Das erlebe ich auch ganz oft, wenn ich irgendwo im Unternehmen bin.

00:18:55: Wie Statistical Motivatorin?

00:18:57: Nee!

00:18:58: Setz mal unseren Mitarbeitenden hier keinen Floh ins Ohr.

00:19:02: Die brauchen wir, die da sind sollten langfristig da bleiben oder aber es wird gerade eine andere Strategie im Unternehmen geführt.

00:19:09: dann sind wir aber auch auf einem anderen Weg unterwegs.

00:19:13: und die Geschäftsführenden, die HR verantwortlichen oder Abteilungsleiter die am smartesten sind und mit denen ich in den letzten Jahren zusammengearbeitet habe, die sind neugierig wenn sie im Lebenslauf lesen.

00:19:27: Und da steht ein Sybethical drin weil die interessiert sind.

00:19:31: was hat diese Person dazu bewogen diese Auszeit zu nehmen?

00:19:35: und da mal hinter nachzuräuchen, um neugierig zu sein.

00:19:39: Zu sagen so okay was hat denn das mit Stärken zu tun?

00:19:42: Was ist denn das für eine Ressource?

00:19:43: So dass ein Mensch sich aktiv für eine Pause entscheidet obwohl wir mit ganz vielen Glaubenssätzen aufgewachsen sind Wir innere Antreiber haben jeder ja unterschiedliche und gleichzeitig sind sie dann doch sehr sehr gleich Und sich dann halt aber auch erlauben da genau hinzuschauen und dann zu merken so boah krass die.

00:20:04: Die Person hat mal wirklich Courage und weiß halt, warum sie sich für diese Auszeit entschieden hat.

00:20:15: weil sie halt einfach zu sich gestanden hat.

00:20:17: Weil sie wusste, das ist jetzt genau das Richtige entweder, weil ein Traum verwirklicht werden wollte und die Person soft skills ohne Ende mitgebracht hat, die sie zur Führungskraft auch teilweise wirklich qualifizieren und gleichzeitig aber auch vielleicht gesagt hat so ich kann gerade nicht mehr Schwäche zuzugeben, es ist so unglaublich stark!

00:20:38: Und ich wünschte dass wir vielmehr Menschen in hohen Positionen hätten, die selber mal schwäche zugeben können sich verletzlich zu zeigen und dann auch wirklich eine Verbindung mit den Führungskräften, mit dem Mitarbeitenden wirklich einzutauchen.

00:20:55: Ich weiß nicht, wie es euch manchmal geht.

00:20:56: Aber mir geht's grad gar nicht gut und ich brauch halt eine Lösung.

00:21:00: Und ich glaube, ich muss mich jetzt erstmal zurückziehen.

00:21:02: Das, wie gesagt, müssen nicht mehrere Monate sein oder ein ganzes Jahr.

00:21:07: Vielleicht sind dann halt auch einfach mehr vier Wochen die unbezahlt sind, die gerade eben nicht eingeplant sind.

00:21:13: aber alles ist doch besser als die Person dann krankschreiben zu lassen weil sie nicht mehr kann nur auch aktiv auf Mitarbeitende zuzugehen, weil Führungskräfte gemerkt haben dass da gerade irgendetwas nicht rund läuft.

00:21:27: Dass sie halt nicht mehr die Performance bringen, die Sie mal gebracht haben.

00:21:30: Ja bitte wie wertvoll ist das denn?

00:21:32: Weil meine Führungskraft wenn ich Geschäftsführerin bin und meine Fährungskräfte merken empathisch sind, dass da etwas nicht rundläuft oder sie selber auch nicht mehr rundlaufen und dann zum mir kommen und sagen Ich kann nicht mehr.

00:21:46: Ich weiß nicht, ob es dir schon aufgefallen ist und dann wär's mir wahrscheinlich schon aufgefallen oder ich hätte das im besten Fall auch selber schon angesprochen.

00:21:52: aber es ist einfach so eine Win-Win-Winn Situation wenn alle Beteiligten ein bisschen empathischer zu sich selbst sind Wenn sie sich selber noch besser führen könnten Und dann halt auch den Kundinnen und Kunden einfach länger leistungsfähig zur Verfügung zu stehen und nach einem Urlaub wiederkommen sagen Also, Sybethical brauche ich nicht.

00:22:14: Ich habe gerade keinen großen Wunsch aber vor allen Dingen brauche auch nicht die Energie weil ich hab sie jetzt während eines Urlaubs aufgetankt und ich brauche da nicht mehr Monate für.

00:22:25: Ja, da beschreibst du so ein bisschen die Quadratur des Kreises glaube ich mir was das Thema angeht?

00:22:30: Ja total!

00:22:31: Total!

00:22:32: Ich habe hier im Jaguar Podcast insbesondere – ich erinnere mich gut an das Gespräch mit der Dr.

00:22:37: Yasmin Kurzhalz wo wir auch über das Thema Mental Health First Aid gesprochen haben, also auch so ein bisschen das Thema Führungskräfte in den Mittelpunkt gerückt.

00:22:46: Was kann man bei seinen Mitarbeitern beobachten wenn auf einmal jemand der sonst sehr performant ist?

00:22:52: Auf einmal gar nicht mehr irgendwie im Meetings teilnimmt und überhaupt keine Redebeiträge mehr leistet?

00:22:58: ne da waren wir so ein bißchen nicht die Jasmin und ich im gegenseitigen Konflikt sondern wie brechen wir es auf?

00:23:06: wo hört Fürsorge Pflicht was übrigens in einem Arbeitsvertrag verankert ist.

00:23:12: Wo hört das auf und wo fängt vielleicht schon etwas Therapeutisches auch an?

00:23:18: Wir können und ich finde das total berechtigt zu sagen, dass Führungskräfte da tatsächlich durchaus ein Schnaps empathischer sein können.

00:23:27: Und das irgendwie beobachten kann.

00:23:29: Da gehe ich immer mit.

00:23:30: jetzt weiß ich aber auch aus der Persönlichkeitsforschung heraus, dass nicht jeder Mensch desgleiche Maß an Empathie als überfachlichen Skill oder Kompetenz mitbringt.

00:23:42: Jetzt gibt es Menschen die legen mir das sehr nahe, dass sich eine hohe Empathiefähigkeit habe.

00:23:48: Ich garantiere dir, es gibt auch Menschen da draußen die sagen was ist das denn für eine Arschau?

00:23:51: Der hat ja gar nichts auf der Kette.

00:23:52: ne!

00:23:53: Das ist immer selbst so ein Fremdwahrnehmung und da dürfen wir den Führungskräften aus meiner Sicht auch nie zu viel Bälle zuspielen oder zu viele Themen aufladen weil dann sind wir genau bei dem Punkt den du auch schon genannt hast heute.

00:24:07: Die brennen gegebenenfalls auch aus oder den geht es vielleicht mit der Situation auch einfach nicht gut.

00:24:12: Und warum sagt er Bernd jetzt auf einmal hier Quadratur des Kreises?

00:24:16: Naja, weil wenn wir auf einmal als GmbH oder als AG wo wir Gewinnerzielungsabsichten haben da zählt in HR das Resource zählt einfach mehr als human Und da sind wir in einem maximalen Zielkonflikt unterwegs, der sich normalerweise nicht wirklich auflösen lässt.

00:24:39: Es sei denn wie du es auch schon gesagt hast immer mehr in die Führungsverhaltensweisen.

00:24:47: und dann sind wir beim Thema Unternehmenskultur.

00:24:49: an was kann ich beobachten?

00:24:50: Wenn ich Führungskräfte habe, die Verhaltensweise ihrer Mitarbeitenden erst mal bewusst machen oder nicht mehr unter den Teppich kehren, sondern ans Tageslicht bringen und dann darüber vernünftig diskutieren.

00:25:03: Und die Hand reichen und sagen soll man drüber nachdenken?

00:25:06: Nino ob es jetzt gerade mal vielleicht an der Zeit ist irgendwie ich habe dein Resturlaub schon geprüft haben wir nicht.

00:25:13: aber wollen wir nicht so was machen wie unbezahlten Urlaub?

00:25:16: oder willst du dich einfach mal eine Woche rausnehmen?

00:25:19: willst du dir krank schreiben lassen?

00:25:20: also da dann auch gemeinsam irgendwie Lösungen zu finden ohne zu sehr in das Spielfeld des Mitarbeitenden zu treten, weil da muss man auch sehr empatisch sein und Fingerspitzengefühl haben.

00:25:37: zuwirft und was die auch wirklich annehmen können.

00:25:40: Weil dann gibt es ganz viele sagen, Stefan mir geht's eigentlich super ich habe gerade nur ein bisschen Stress Zuhause mit den Kindern und so.

00:25:48: aber das wird alles schon wieder.

00:25:50: Und wenn ich natürlich eine Unternehmenskultur habe wo es sehr normal ist dass man sich auch verletzlich zeigen darf Was wiederum in unserer sehr männlich geprägten Arbeitsführungswelt nicht Teil des Spiels ist.

00:26:07: Noch nicht!

00:26:10: Noch nicht.

00:26:11: Ich unterstütze immer alles dazu, dass es in die Richtung auch geht.

00:26:14: Leider haben wir auch in der Politik bei uns im Land jetzt nicht immer unbedingt die größten Vorbilder was das angeht.

00:26:21: Vielleicht wird's ein bisschen der neue Bundstrainer von dem ich sehr viel halte.

00:26:25: Oh ja!

00:26:25: Da gibt´s auch schon paar Lidership-Podcasten von meiner Seite über und zu ihm.

00:26:30: da war er noch Nichtbundstrainer aber das nur als kleiner Shoutout in andere Episoden rein.

00:26:38: Also ich glaube, dass wir da an einem Punkt auch sind in der Arbeitswelt wo wir wirklich die Dinge miteinander anpacken müssen und das auch als so wie du es vorhin beschrieben hast.

00:26:49: Als Teil unseres Werkzeug Koffers mitnehmen müssen.

00:26:53: und wenn man natürlich sowie Du auch merkst, wenn's da Interessenten gibt, die dann sagen kannst doch unseren Mitarbeitern jetzt nicht dieses Konzept beibringen, dann sind ja bei mir auf einmal alle weg.

00:27:04: Auch wieder so ein Gedankengang der wahrscheinlich nichts mit der Realität zu tun hat oder?

00:27:08: Nein

00:27:09: absolut nicht!

00:27:10: Das ist die Angst, die einem auch irgendwie sagt dass irgendwas nicht rundläuft im Unternehmen weil warum sollte die Person nicht widerkommen?

00:27:21: Also vielleicht bis sie weg, weil sie einen Lebenstrauen hat oder als Kind vielleicht schon immer mal irgendetwas machen wollte, aber nie die Möglichkeit hatte und danach viel motiviert haben.

00:27:31: Voller Ideen und total energetisiert zurückkommt!

00:27:35: Ich habe es ja selbst erlebt zweimal.

00:27:37: ich bin jedes Mal wieder zurückgekommen und dann auch die nächste höhere Position Mir gesucht und hab gesagt, so ja natürlich traue ich mir das zu.

00:27:47: Ich habe das jetzt auf der Welt erlebt und warum nicht auch das?

00:27:52: Wir Frauen dürfen da noch mutiger werden um uns Dinge zuzutrauen wo wir jetzt vielleicht nicht zu hundert Prozent auf den Profil passen.

00:28:00: Und ich glaube einfach dass man genau du hast das passiert halt durch diese großen Auszeiten.

00:28:07: Genau so wichtig, dass ich meine diese großen Auszeiten kann sich halt auch nochmal nicht jeder leisten.

00:28:13: Und es soll ja natürlich nicht so weit kommen, dass jemand sagt Ich muss jetzt hier mal mehrere Wochen raus weil mir geht's gerade nicht gut und darum und dann komme jetzt wirklich zu den Microsuppeticles habe ich diesen Ansatz entwickelt und zu sagen man kann auch viel dafür tun im Alltag um halt kleine Auszeitinseln einzubauen.

00:28:34: Und das ist alles nichts Neues, in dem Sinne dass ich da irgendetwas erfunden habe was es vorher noch nicht gab.

00:28:41: jetzt muss ich ganz ehrlich zugeben Ich hab halt einfach nur meine Erfahrungen gesammelt zusammengebracht mit dem Wissen, was ich habe.

00:28:48: Was ich von meinen Kundinnen und Kunden erlernt habe immer dann wieder sehe wenn ich in Unternehmen unterwegs bin ganz egal ob als Speakerin zum Thema metalle Gesundheit oder zum Thema Sabbaticals oder aber auch Workshops darüber halte oder ins Coaching gehe mit den Führungskräften.

00:29:04: Und immer wieder ist dieses Jahr Ich weiß!

00:29:08: Ich weiß was mir gut tut und ich müsste eigentlich mal ein.

00:29:11: und dann kommt das große Aber.

00:29:13: und dann kommen da Tudus ohne Ende, die sich auch niemals bis zum Ende abarbeiten lassen.

00:29:19: Weil wir wissen alle dass sich diese Tuduliste einfach nicht weg arbeiten lässt.

00:29:25: Es kommen neue Sachen dazu.

00:29:27: das ist auch ganz total normal.

00:29:29: und gleichzeitig stelle ich dann immer die Frage was würdest du denn mit einer zwanzigsten Stunde am Tag machen?

00:29:37: Mit der Du oder in der Du nicht arbeiten dürftest?

00:29:41: So und ich brauche auch gar keine Antwort direkt von den Menschen, sondern ich geschick dir einfach los mit dieser Frage.

00:29:47: Und dann dürfen sie sich einfach mal Gedanken machen!

00:29:49: Weil die einen Menschen brauchen Ruhe und Stille.

00:29:53: Und wollen vielleicht in der Natur alleine unterwegs sein, weil sie sonst zu Hause nicht haben.

00:29:58: Weil die Familie da ist, weil Kinder da sind oder auf der Arbeit einfach ein großes Großraumbüro da ist und man nicht die Möglichkeit oder vielleicht auch nicht mehr die Möglichkeit hat im Homeoffice zu arbeiten.

00:30:10: Andere brauchen wiederum Gemeinschaft, die sagen dann so, ich würde so gern in den Chor eintreten.

00:30:17: Um diese Gemeinsschaft zu fühlen und kreativ zu sein um einen Kopf vor wirklich abschalten zu können.

00:30:23: also es gibt so viele Möglichkeiten und das Schöne dabei ist dass bei diesen Microsybaticals jeder für sich selber entscheiden kann was einem gerade eben gut tut Und genau So flasst man dazu.

00:30:36: Lass uns, bevor uns die ja klar Episode ausartet mit Blick auf die Uhr ausartet im Sinne von das ist hier inhaltlicher Käse sondern im Gegenteil zeitlich gesehen ja versuche ich die Dinge immer so ein bisschen einzukesseln bei einer guten halben Stunde.

00:30:52: Du hast ein paar mal gesagt, dass du mit deinen Kunden ja auch schon darüber gesprochen hast.

00:30:56: Also solche Formate auch schon umgesetzt hast?

00:30:59: Was ist denn wenn wir bei den Microsybaticals jetzt mal kurz bleiben?

00:31:03: Hast du da zwei drei konkrete Formate die jetzt schon mehrere Unternehmen, mehrere Mitarbeitende unabhängig voneinander umgesetzt haben?

00:31:13: Was sind so diese Top-Drei an Microsibaticals Formaten oder gibt es das gar nicht?

00:31:18: Doch das gibt es.

00:31:19: Also, das Format was am meisten bisher durchgeführt worden ist unter anderem auch zuletzt bei meine Krankenkasse in Berlin.

00:31:26: und da sieht man ja schön eine Krankenklasse findet das Thema Prävention nicht nur nach außen hin interessant sondern auch nach innen.

00:31:33: und dann sage ich mir Ja wie authentisch bitte kann man sein?

00:31:37: und da haben wir so gemacht, dass wir einen Workshop hatten.

00:31:41: Ein Tagesworkshop zum Thema Microsabeticals.

00:31:44: Da geht es erstmal darum ein Bewusstsein zu schaffen.

00:31:47: wo steht man gerade?

00:31:49: Wie viel Freizeit hat man tatsächlich und was davon ist mit anderen Verpflichtungen irgendwie versehen?

00:31:56: Was hat man damals gemacht?

00:31:58: Was möchte man gerne machen, was wollte man schon immer anfangen.

00:32:02: Es können Microsybatical sein im Rahmen von zwei Minuten das heißt es kann eine Meditation sein, es kann ne Art im Technik sein Dinge die man vielleicht auch noch nicht ausprobiert hat aber einfach nur mal davon gehört hat und dann sagt so vielleicht teste ich das einfach mal.

00:32:18: Das kann aber genauso gut Weiß nicht, einen Spaziergang in der Mittagspause sein wo ich halt ohne Smartphone in der Hand.

00:32:26: Ohne Podcast auf den Ohren und dann erwische ich mich ja selber dabei ne?

00:32:30: Ich bin ziemlicher dazu und bin da ein kleiner Wissensjunkie Neugierig so wie ich bin Und genau aber das halt mal gewusst zuhause zu lassen.

00:32:40: Das heißt Mike Musselbethik jetzt haben immer damit zu tun ganz bewusst etwas zu tun ohne smartphone.

00:32:47: Wenn das Smartphone, also es kann unterstützend sein im Sinne von ich packe mir ein YouTube-Video auf die Ohren mit einer Klangscheinmeditation zum Beispiel.

00:32:57: Das mache ich jeden Mittag!

00:32:58: Ich lege mich zehn Minuten auf die Couch und da ich schlafe währenddessen ein und bin danach energetisiert wie wenn ich acht Stunden durchgeschlafen hätte.

00:33:09: So, das glauben wir viele Menschen nicht und ich sage mal ja probier's doch einfach selbst mal aus.

00:33:14: Und das ist der größte Punkt, dass man während dieses Workshops inhaltlich ins Bewusstsein kommt und dann aber auch in die Umsetzung, indem man neue Microsybatics für sich findet.

00:33:25: Und das dann halt aber auch im Buddy-System über mehrere Wochen ausprobiert wird zwischendurch nochmal ein Checkin haben online und am Ende noch mal einen halben Tag zusammensitzen um zu schauen was hat sich getan in den letzten Wochen?

00:33:39: Weil so wird es wirklich So kommt es in den Alltag hinein und so bleibt das auch.

00:33:44: Das heißt, aus diesen Microsybett-Tickets werden auf einmal Routinen.

00:33:48: Und wir wissen wie lange es dauert um so eine verdammte Routine aufzubauen?

00:33:53: Ja, Zähne putzen können wir machen wir regelmäßig denken wir nicht drüber nach aber bis so ne Meditation oder so ein Spaziergang in Fleisch und Blut übergegangen ist.

00:34:01: da dauert's keine Ahnung manchmal.

00:34:04: Manche Stunden sagen dreißig manche sechsensechzig Tage oder Male, die man es dann halt umsetzt.

00:34:10: Auf jeden Fall ist das nicht leicht und wenn man das zusammenmacht, dann ist das also ein Format wo ich sage dass es das Kraftvollste und was auch am meisten gebucht

00:34:18: wird.

00:34:20: Und das ist glaube ich auch relativ einfach umsetzbar, ne?

00:34:23: Weil da komme jetzt nicht wieder mit meinem schönen Damocles Schwert über dem Jaglar-Podcast.

00:34:27: Wir haben kein Wissens oder Erkenntnisproblem, wir haben ein Umsetzungsproblem und ich glaube dass du uns da gerade auch was sehr Konkretes an die Hand gegeben hast, was man einfach... umsetzen kann.

00:34:40: Die Herausforderung ist natürlich immer das in den Arbeitsalltag, wie du schon gesagt hast zu integrieren also wann wir jetzt zur Gewohnheit beziehungsweise dann auch zur Routine wie Zähne putzen oder sowas.

00:34:52: Das finde ich immer einen ganz guten Vergleich und ich glaube da sind wir dann auch wieder und dass es jetzt die schöne Rückkopplung zu ganz zu anfangen.

00:35:00: Da sind wir bei Unternehmenskultur.

00:35:03: Punkt eins solche Workshops tatsächlich auch gebucht werden, also dass man sich nur nicht nur die Zeit nimmt sondern das man sich ja auch eine Expertin ran holt und dafür auch Geld ausgeben mag weil da sowas darf nicht umsonst sein.

00:35:16: Weil dann hat es wahrscheinlich für die Firma auch wieder eh keinen Wert so ungefähr komplett losgelöst.

00:35:21: und andere Diskussion und der dritte Punkt ist Wenn solche Workshops angeboten werden und es sind auch Führungskräfte vielleicht so Geschäftsführungen mit dabei, die das unterstützen.

00:35:31: Dann ist es legitimiert in der Kultur und dann werden Menschen, die dann solche Dinge umsetzen, nicht unbedingt belächelt?

00:35:41: Das finde ich sehr sinnvoll, das so umzusetzen!

00:35:45: Ich tippe Nina, um mit dir in den Austausch zu kommen.

00:35:48: In die Shownutz pack' ich auf jeden Fall deine Website aber ich tippel via LinkedIn.

00:35:52: können sich die Leute bei dir melden

00:35:53: oder?!

00:35:54: Ja, auf jeden Fall.

00:35:55: Sehr gerne.

00:35:56: Wunderbar!

00:35:57: Packen wir alles in die Show-Notes?

00:35:58: Ich danke dir sehr für deine Zeit.

00:36:00: Für mich war das auch eine halbstündige Lernreise heute.

00:36:04: Ich habe da auf jedenfall was mitgenommen.

00:36:06: und worüber ich jetzt tatsächlich persönlich nachdenke... Auf dem Weg nach Schwänzigen zu einem Nachmittagskaffee mit meinem Kumpel und ehemaligen Mitarbeitenden.

00:36:17: Was würde ich eigentlich in der Stunde fünfundzwanzig machen?

00:36:20: Ich finde die Frage fantastisch.

00:36:23: Ich hätt's dir schon sagen können, dass du mir das jetzt noch sagst.

00:36:26: Ich freu mich sehr drüber!

00:36:27: Und ich gebe euch da drauf eine Zeit.

00:36:29: Ich geb auch wir Bescheid Nina.

00:36:30: Vielleicht magst du sogar einen kleinen LinkedIn-Post draus.

00:36:33: Danke dir für deine Zeit für den heutigen tollen Podcast und hoffentlich auf bald liebe Nina.

00:36:37: Danke Dir!

00:36:38: Ciao ciao!

00:36:39: Bis dann!

00:36:39: Ciao Stefan!

00:36:40: Ciao.