KI und Organisation: Warum schlechte Abläufe durch KI noch schlimmer werden | Lutz Morich

00:00:00: Endlich müssen sich Führungskräfte auf das besinnen, wofür sie eigentlich schon immer da waren.

00:00:04: Nämlich um Menschen zu führen und Menschen zu begleiten und Menschen zum besseren und hilfreicheren Leistungen zu bringen.

00:00:11: Und es ist was, was ich ehrlich gesagt total positiv finde.

00:00:14: Viele denken naja, da kommt etwas und das überholt uns.

00:00:18: Ich versuche eigentlich immer mit denenjenigen, die nicht zusammenarbeiten zu sagen, was willst du denn?

00:00:27: Also die Verantwortung von HA ist, glaube ich schon, eine deutlich starke, um eben dem Age im HA wirklich gerecht zu werden.

00:00:34: Dafür zu sorgen dass Menschen mit Menschen in Kontakt bleiben und das eben nicht die Maschinenfähigkeiten in den Vordergrund gestellt wird.

00:00:48: Hallo!

00:00:49: Und herzlich willkommen zum Podcast JAKLA.

00:00:52: Mein Name ist Stefan Berndt und Ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führung sondern auch der HA-Architekt.

00:01:00: Ich glaube, wir stehen gerade vor einer der größten Veränderungen unserer Arbeitswelt.

00:01:05: Nicht weil KI immer besser wird sondern weil sie uns zwingt Organisationen, Führung und Zusammenarbeit völlig neu zu denken!

00:01:14: Mein heutiger Gast kennt beide Welten.

00:01:16: über zwanzig Jahre war er in Führungsposition eines internationalen Automobilkonzerns tätig mitten im Produktprozess- und Serviceentwicklung.

00:01:26: Heute begleitet er Unternehmen dabei, genau diesen Wandel erfolgreich zu gestalten.

00:01:32: Nicht als Technologieberater sondern als systemischer Organisationsentwickler.

00:01:38: Er verbindet technische Kompetenz mit Führungserfahrungen und einer klaren Überzeugung Die eigentliche Herausforderung der künstlichen Intelligenz ist nicht die Technologie selbst Es sind unsere Organisationen unsere Kultur und die Art, wie wir zusammenarbeiten.

00:01:57: Mit seinem Unternehmen Systemimpulse begleitet er Unternehmen genau auf diesem Weg – an der Schnittstelle von KI, Leadership & Organisational im Wandel!

00:02:08: Herzlich willkommen im Jahr-Klar-Podcast Lutz Morich!

00:02:12: Lutz

00:02:13: handaufs Herz.

00:02:14: wenn KI heute schon bessere Entscheidungen auf Basis von Daten trifft als viele HR-Abteilung.

00:02:21: Ist HR dann noch Teil der Lösung oder längst Teil des Problems?

00:02:27: Ich würde sagen, da ich ein sehr positiver Mensch bin und eigentlich immer gucke das man auch das tut was man beeinflussen kann, dann sage ich es muss Teil der Lösungen sein und sollte Teil der Lösung sein denn ich glaube dass ist HR dem H in HR schuldig Denn schlussendlich geht es denjenigen, die den Grund ihrer Arbeit im Namen tragen ja eigentlich um die Menschen.

00:03:00: Und ich glaube dass das auch der entscheidende Punkt in der Zusammenarbeit mit künstlicher Intelligenz ist nämlich die Frage zu beantworten was wollen wir Menschen denn eigentlich?

00:03:10: Also was mich in der aktuellen Diskussion an vielen Stellen so ein bisschen stört und ich habe auch so einen bisschen den Eindruck denken, naja da kommt was und das überrollt uns.

00:03:21: Und ich versuche eigentlich immer mit denjenigen, mit denen ich zusammen arbeite zu sagen, was willst du denn?

00:03:28: Was ist denn eigentlich dein Ziel wenn du daran denkst dass du Möglichkeiten hast die auch deine Fähigkeiten übersteigen?

00:03:35: Was willst du damit machen?

00:03:37: Ich glaube das ist das Entscheidende dabei zu sagen okay wenn ich als HR-Latei der Lösung bin wie kann ich das dann am besten nutzen, damit ich das so mache damit ich Dinge und Services machen kann, die ich vorher nie machen konnte.

00:03:54: Es ist letztendlich ja eine riesen Chance, die Qualität der Arbeit deutlich zu verbessern.

00:04:03: Ich glaube dass wir die Diskussion zum Thema KI viel zu sehr nach dem Effizienzgedanken führen.

00:04:10: Und so sagen sie, da kann man schneller höher besser usw.. Das Entscheidende ist aber, glaube ich die Effektivitätsdiskussion aus verschiedenen Gründen.

00:04:19: Aber insbesondere ist das eine Möglichkeit unsere Arbeitsergebnisse deutlich zu verbessern.

00:04:25: und solange ich mich wirklich so stark auf das Thema Effizienz beschränke dann wird es Menschen weiter Angst machen.

00:04:35: Es wird das Thema bremsen Und es wird auch dazu führen dass die Leute Denken wir was mache ich denn jetzt mit der freien zeit?

00:04:46: und darauf muss ich eine gute antwort haben wenn es die freie zeit dafür genutzt wird noch mehr.

00:04:52: Noch schneller zu drehen das kann nicht unser ziel sein und ich glaube das möchte niemand.

00:04:58: dass ist fast schon die Büchse der Pandora, die du da aufmachst.

00:05:02: Gleich zu Beginn im Podcast.

00:05:04: Wenn wir das Thema Effizienz versus Effektivität da reinbringen und ich glaube, da fängt es dann bei vielen, die jetzt auch hier zuhören, auch schon an was ist eigentlich der konkrete Unterschied zwischen Effizience und Effektilität?

00:05:16: Und wer in den letzten fast fünf Jahren hier im Podcast auch zugehört hat weiß auch dass eine der ja klar wenn man es Philosophie sagen mag, ist dass man wirklich auf den Impact und das schaut was wirklich am Ende des Tages dabei rumkommt.

00:05:35: Also die Antwort auf die Frage wie bekomme ich denn jetzt HR-Themen wirklich auf die Straße?

00:05:40: Und ich glaube das ist ein sehr wichtiger Punkt in der eigentlichen Diskussion, die aus meiner Sicht und nicht unterstreiche komplett falsch geführt wird, deswegen in so Themen einzusteigen.

00:05:51: Ja was willst eigentlich du bevor man sich von diesen ganzen Hypes und diesen ganzen neuen Informationen irgendwie verunsichern lässt?

00:05:59: Ich glaube dafür sind wir im HR tatsächlich auch generell.

00:06:03: in Deutschland sticht vor German Angst.

00:06:06: Sind wir glaub ich tatsächlich echt prädestiniert immer erst mal das negative zu sehen anstatt zu überlegen.

00:06:13: Endlich, da ist endlich vielleicht der weiße Ritter so ungefähr.

00:06:17: Der mich jetzt mit meinem HR-Thema näher an die Geschäftsführung bringt und näher in die Wertschöpfungskette und noch mehr an.

00:06:26: irgendeine wirkungsvolle Wirkung hört sich jetzt kacke an aber befällt nichts anderes ein.

00:06:32: Aber Wirkung am Ende des Tages weil wenn wir nur das Thema Effizienz nehmen.

00:06:38: Ich glaube an der Schraube, wie siehst du das Lutz?

00:06:40: Ich glaube da wurde in den letzten drei vier Jahrzehnten auch schon ganz gut gedreht.

00:06:45: Stichwort Standardisierung und Automatisierung.

00:06:47: ich glaube das hat nicht den nachhaltigen Impact.

00:06:50: Also unterschreibe ich sofort und ich glaube auch dass wir die Ergebnisse dieses an der schraube drehen ja schon alltäglich merken Die Zeitungen sind voll von Statistiken, dass die psychische Belastung von Mitarbeitenden gestiegen ist.

00:07:07: Dass die Ausfälle wachsen und so weiter.

00:07:09: Und das hat ja an vielen Stellen etwas damit zu tun, dass sinnentklärte Arbeit immer mehr gemacht wird.

00:07:16: Ja?

00:07:16: Und sowas wie Machtlosigkeit sich breit macht bei vielen Mitarbeitende.

00:07:23: Da glaube ich, wenn man da noch mal eine... Dinge in Frage stellt und sagt sie noch, okay was unterscheidet uns denn eigentlich?

00:07:30: Und das macht es zu besonderem.

00:07:32: Was wir nach wie vor besser können als die Maschine.

00:07:36: Also das Thema menschliche Interaktion ja also da ist ja noch mehr drin als nur hören sehen Und vielleicht auch fühlen sondern da gibt's ja sowas wie Intuition Die da ist und die uns wirklich Zu etwas besonderer macht diese Dinge wieder zu schulen, wieder nach vorne zu bringen und dazu braucht man halt an vielen Stellen auch mehr Ruhe.

00:08:00: Und dieses immer schneller Drehen führt ja dazu, dass wir all die Talente, die wir haben einfach nicht nutzen können.

00:08:07: Ich glaube da darin besteht eine Riesenschance.

00:08:10: wenn ich diese Zeit habe, Dinge zu machen, zu sagen ok jetzt nehme ich mir mal ein Thema vor und denke mal etwas länger nach Ich reflektiere Dinge, die passiert sind.

00:08:20: Sondern mache nicht schnell und weiter von demselben oder immer mehr.

00:08:24: Und ich glaube da ist eine riesige Chance drin.

00:08:27: das zu machen setzt aber voraus dass es dann umdenken gibt weil alle Unternehmen mit denen in den letzten Jahren zusammengearbeitet habe sind immer noch in dem Modus schneller weil die Konkurrenz ist ja auch so schnell Und es fällt schwer zu sagen, okay jetzt mache ich mal bewusst langsam und nehme mir Zeit für Dinge.

00:08:49: Das ist eine schwere Entscheidung und das verstehe ich auch weil der Druck halt groß ist.

00:08:53: Schlussendlich merkt man dann irgendwann ja vielleicht muss ich doch mal Dinge anders machen wenn es halt mit dem alltäglichen Muster nicht mehr geht.

00:09:02: Ja also sagen so nach dem Modich versuch schneller und schneller und schneller Dann komme ich irgendwann zu einem Punkt.

00:09:06: ok sag ich ok Wenn irgendwas nicht funktioniert dann mach mal was anderes Und dann kommen halt auch solche Ideen zu sagen, das Thema Achtsamkeit ist kein Nice to have.

00:09:18: Das Thema psychische Gesundheit ist auch kein nice-to-have und sich mal mit den Menschen Zeit zu nehmen und mit denen mal zu sprechen um eben das H in HR zu betonen und nicht das R in HR dass es eben wichtig ist die Menschen als das zu nehmen was sie sind und sie auch darin ernst zu nehmen.

00:09:41: Und ich glaube da steckt noch wahnsinnig viel Potenzial, und darin sehe ich auch eine Chance jetzt.

00:09:47: Man muss den Fokus drauf richten!

00:09:49: Ich glaub das verbindet uns total Lutz ohne dass wir uns jetzt massiv gut kennen ne?

00:09:55: Der Jan Havlicek hat uns miteinander connectet.

00:09:57: Das ist vielleicht sind ergeben könnte, dass wir beide mal miteinander im Podcast sprechen.

00:10:01: also Grüße gehen nochmal raus an den Jan hier an dieser Stelle liebe Grüße.

00:10:07: Ich glaube, dass wir tatsächlich das was uns verbindet ist.

00:10:11: Das wird glaube ich sehr positiv auf die Dinge schauen eher die Chancen sehen als die Risiken.

00:10:14: und natürlich es ist am Ende immer eine Abwägungssache.

00:10:17: ja jede Medaille hat zwei Seiten das habe ich hier im Podcast auch schon des öfteren mal gesagt.

00:10:22: aber ich glaube das ist ne ureigene Ein ureignes Talent sein kann die Dinge ins positive Licht zurück ohne dass man die negative Schattenseiten irgendwie.

00:10:31: Aus ausmärzt.

00:10:33: im wahrsten Sinne des Wortes ne.

00:10:34: also KI bringt sehr viel Schwung in die Kiste tatsächlich rein und mein meine Befürchtungen das was ich auch im Arbeitsalltag beobachte ist, Wir als HR auch im KI Zeitalter noch gar nicht so wirklich hundertprozentig angekommen sind, was auch immer das bedeuten mag.

00:10:53: Weil viele HR-Abteilungen beschäftigen sich immer noch mit Richtlinien, Mit Schulung die keine Sau machen will, mit irgendwelchen Policies.

00:11:02: auch zu KI und AI werden dann erst mal Policie in Rahmenwerke zusammen gedonnert wo ich mir denke ihr habt doch die ganze KI noch gar nich so wirklich verstanden?

00:11:10: Was ist denn das überhaupt?

00:11:11: Sprechen wir da nur von LMMs oder sprechen wir nur von Agenda... Was ist denn das überhaupt?

00:11:16: Und aus meiner Sicht reicht es überhaupt nicht mehr.

00:11:19: Aber man kann's ja jetzt auch positiv frame'n, will ich auch welche neue Verantwortung kann denn dann HA übernehmen?

00:11:28: Ja

00:11:29: also mit dem Thema Verantwortung spricht sich glaube ich auch einen zentralen Punkt an generell der mit dem thema KI verbunden ist und das ist glaube ich etwas was man in die Mitte stellen sollte.

00:11:40: aber da können wir vielleicht später drauf kommen.

00:11:42: also die verantwortung von HA glaube ich schon ein deutliches Starke, um eben dem Age im Age wirklich gerecht zu werden.

00:11:50: Dafür zu sorgen dass Menschen mit Menschen in Kontakt bleiben und das nicht die Maschinenfähigkeiten in den Vordergrund gestellt werden, dass Führungskräfte ihre Aufgabe wieder richtig hilfreich verstehen.

00:12:06: Und ich finde eine der größten meines Erachtens zwangsläufigen Segenstaten einer Einführung von von Agenten ist, dass diese fachlichen Fähigkeiten die bei manchen Führungskräften nach wie vor im Vordergrund stehen.

00:12:25: Dass sie einfach fluide und damit verfügbar werden.

00:12:30: und endlich müssen sich Führungskräfte auf das besinnen wofür sie eigentlich schon immer da waren um Menschen zu führen, um Menschen zu begleiten und Menschen zu bessern.

00:12:40: Und hilfreicheren Leistungen zu bringen ja?

00:12:43: Das ist etwas was ich ehrlich gesagt total positiv finde und diese Verantwortung nochmal zu verstehen und das auch klarzumachen.

00:12:50: Das ist finde ich eine wunderbare Sache und vielleicht auf diesen Verantwortungsbegriff noch mal stärker einzugehen.

00:12:59: Das is ja was was sich glaube was auch den Einsatz von entsprechenden Agenten per se schon ein Stückchen einhegen wird, denn die Maschine kann keine Verantwortung übernehmen.

00:13:10: Sie wird auch nicht haftbar gemacht für irgendwas sondern da steht immer ein Mensch und ein Mensch wird nur das auch wirklich verantwortlich übernehmen was er auch noch überschauen kann und sagen soll dann mach' da passiert nicht irgendetwas was ich überhaupt nicht mehr begreife und somit werden sich glaube ich in den Organisationen der Zukunft so Zellen bilden die schon irgendwie hybride sind wo es relativ viele Agenten oder wie man sie immer nennen mag, gibt die quasi als Mitarbeiter agieren.

00:13:39: Und dann gibt es welche, die im Prinzip diese Mitarbeiter in irgendeiner Form steuern und Verantwortung aber immer in kleineren Zählen.

00:13:45: Es werden kleinere Einheiten sein damit das überschaubar und verantwortbar bleibt.

00:13:49: Die Interaktionen verändern sich natürlich.

00:13:53: Dabei ist es extrem wichtig wiederum zu sagen okay was braucht denn der Mensch bei seiner Arbeit um auch da zufrieden zu sein?

00:14:02: Also kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand es anstrebt.

00:14:05: Dass dann quasi immer ein Mensch mit sechs Maschinen oder sieben Maschienen arbeitet und dreimal am Tag kriegt einen anderen Menschen zu sehen?

00:14:13: Das kann nicht das Ziel sein!

00:14:15: Wir sind soziale Wesen und wir brauchen das.

00:14:16: D.h.,

00:14:17: wir müssten einen Weg finden und die Organisationen der Zukunft so gestalten, dass wir eben noch Mensch-zu-Mensch Interaktionen haben.

00:14:26: Und die ersten Einführungen von KI zeigen das ja auch.

00:14:30: Es gibt so viele Unternehmen, die ihre Aktionen, dass sie quasi alles im Kundenkontakt an Chatbots übergeben haben.

00:14:36: Alle wieder zurückdrehen weil sie sagen der Mensch möchte mit einem Menschen Kontakt haben.

00:14:40: Menschen kaufen von Menschen und das ist glaube ich etwas, das liegt so tief in unserer Natur, in unseren Bedürfnissen.

00:14:48: Das wird sich nicht ändern.

00:14:50: Moinsen!

00:14:51: Die heutige Episode wird dir präsentiert von Liebsam Der HR-Plattform für leistungsstarke Teams.

00:14:58: Führungskräfte stellen sich immer wieder dieselben Fragen Wer ist bereit für den nächsten Schritt?

00:15:03: Wer braucht gerade mehr Unterstützung und an welcher Stelle verlieren wir gute Mitarbeitende, bevor es überhaupt jemand bemerkt.

00:15:09: Die Informationen die wir für diese Antworten brauchen liegen oft in fünf verschiedenen Systeme ein Tool fürs Recruiting eines für Mitarbeitenden Gespräche eines für Befragungen usw.

00:15:22: Liebsam bringt all diese Daten zusammen.

00:15:24: Diese durchgängige Datenbasis ermöglicht etwas, dass einzelne voneinander getrennte Tools nicht leisten können.

00:15:31: Liebsam ist die einzige HR-Plattform mit AI, die eure Talentdichte erhöht.

00:15:37: Gebaut auf der tiefsten vernetzten HR-Datenbasis für den gesamten Employee-Lifecycle vom ersten Interview bis zur Vergütung – mit AI die Zusammenhänge versteht und mehr leistet als es verstreute Tools je könnten!

00:15:51: Und diese KI nimmt euch nicht nur administrative Arbeit ab.

00:15:55: Sie erkennt, wer bereit für eine größere Herausforderung ist wo Unterstützung gebraucht wird bevor aus einem kleinen Problem ein großes wird und an welchen Stellen die Aufmerksamkeit von Führungskräften den größten Unterschied machen kann.

00:16:08: Schaut euch an, was die People-Data-Plattform von LIPSAM für euer Team leisten kann.

00:16:13: Vereinbar eine Demo unter libsam.com oder nutzt einfach den Link in den Show Notes.

00:16:19: und jetzt wieder zurück in die Episode!

00:16:22: Und dann sind wir da auch schon, bevor ich auf das nächste Themenfeld komme, sind wir schon wieder zwangsläufig bei Effizienz und Effektivität.

00:16:29: Wenn wir sagen Menschen kaufen von Menschen und nicht eben von irgendwelchen Chatbots aber diese Chatbottes die es ja schon Ewigkeiten gibt und was ja nicht per se KI ist ne?

00:16:37: Da kann der KI mit verarbeitet sein dass man da natürlich größere Mengen an Arbeit durchaus effizient gestalten kann aufzubereiten in Themenfeldern zu sortieren Dann den Menschen es möglich zu machen die Arbeit dann noch besser zu gestalten.

00:16:51: Ich glaube, das ist mega sinnvoll.

00:16:54: Aber am Ende des Tages kaufen wir nicht unbedingt von einer Maschine!

00:16:58: Vielleicht entwickelt sich die Gesellschaft dahin?

00:17:00: Das weiß ich jetzt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig noch nicht.

00:17:03: aber du hast es ja auch schon gesagt Lutz Wir sind ja soziale Wesen und haben ein gewisses Urvertrauen in uns oder Babys.

00:17:12: Also mein Sohn ist jetzt ein Jahre alt oder wird nächste Woche ein Jahr alt.

00:17:16: Der ist mit einem größten Urvertrauen zur Welt gekommen und jede Angst, die er lernt er jetzt gerade weil er sich das bei uns abguckt oder weil es irgendwo anders sieht.

00:17:25: Ich glaube da wieder hin zu kommen zu sagen wir müssen nicht wie ein Baby durch die Organisation robben also nicht dass sie noch blöde Ideen haben was wäre ziemlich witzig.

00:17:34: ja dann ich glaub darauf müssten wir uns besinnen dass wir da wiederhin in diese Effektivität kommen.

00:17:40: Und was du gerade eh schon gemacht hast, fand ich super weil diese Themen als Zelle zu sehen innerhalb einer Organisation macht glaube ich auch statt Silo total Sinn, ne?

00:17:50: Weil das ist das, was sich von außen... Ich bin kein Organisationsmensch!

00:17:54: Ich komme ja aus dem HR-Märk aber immer mehr.

00:17:56: dass dieser HR-Themen ganz automatisch irgendwie in das themaorganisation rein drille da kannst du gar nicht mehr groß unterscheiden will ich auch gar nicht weil dann würde ich mir selber silos aufbauen.

00:18:08: aber tatsächlich ist es ja so eine organisation es wird kleinteiliger es werden kleinere zählen sein die dann wieder mit anderen zusammenarbeiten müssen.

00:18:17: mein so funktioniert menschlicher körper ja auch wenn man das irgendwie mal bauen will.

00:18:22: Also der Begriff Zellen ist ja nicht nur von der Größe her in irgendeiner Form treffen, sondern auch im Thema Vernetzung.

00:18:28: Wir arbeiten den Zellen, zählen sind mit anderen Zellen verbunden und es ist auch so dass die Zellen auch untereinander unterschiedliche Verbindungen aufbauen je nach Bedarf und ich glaube da geht dann die Organisation hin bis diese Zellen je nach Notwendigkeit sich dann wiederum anders verschalten In Matrix-Organisationen heute quasi zwangsläufig für die Struktur herstellen, dass man sagt, man versucht Organisationsbereiche miteinander zu verschränken.

00:18:55: Ist es in einer Netzwerkerorganisation der Begriff den gibt's ja schon extrem lange aber so richtig gelebt wird da glaube ich offiziell in wenigen Unternehmen.

00:19:04: Aber das ist so stelle ich mir das vorein.

00:19:06: Zukunft Ja?

00:19:07: Dass man im Prinzip da bewegliche Netzwerke drin hat vor halt die unterschiedlichen Zellen miteinander sehr intelligent und auch unterstützt durch kluge Systeme miteinander arbeiten, um dann quasi die bestmögliche Wirkung zu erzeugen.

00:19:24: Das hat auch der geschätzte Kollege Heiko Fischer so ein kleiner HR Rebellion wahrscheinlich noch wesentlich größer als ich.

00:19:31: Der hat auch tatsächlich Resourceful Humans statt Human Resources geprägt als Begrifflichkeiten das finde Als Terminus finde ich das alleine von der Haltung her schon ganz wunderbar.

00:19:42: Also, dass wirklich hundert Prozent Netzwerkorganisationen, die miteinander arbeiten müssen, verschalten sich und vernetzen sich.

00:19:50: Und da spielt HA dann in dem wie es jetzt auch noch sind... oftmals eher Bremsklotz als Katalysator.

00:19:58: Und deswegen gibt es ja nicht wenige Bestrebungen zu sagen, no HR oder HR produziert nur Probleme.

00:20:04: aus diesen ganzen Ansätzen kommt das hier auch.

00:20:07: also wenn wir dann wirklich diese Effizienz getriebenen Themen wo wir wieder beim Thema sind dann ausmerzen können und uns auf Effektivität besinnen dürfen und können und darin wie wir zwei eine Chance sehen ich glaube haben wir auch nicht mehr das großartige Problem, dass wir nicht mehr gehört werden.

00:20:26: Weil es ist ja oftmals ein Vorwurf, wir werden von der HA gar nicht eingeladen oder gehört mit unserem Problem.

00:20:32: Nein weil wir neue Probleme schaffen wo vielleicht keine sind.

00:20:35: also nicht pauschal aber es ist auf den Organisationen so und Vorhin hast du einen Themenfeld schon kurz in einem Nebensatz mit aufgemacht.

00:20:42: Das fand ich super, das Thema Führung im Karin-Zeitalter.

00:20:47: Ihr schreibt auch in eurem Thesenpapier sinngemäß, Führungen verliert das Was und das Wie?

00:20:53: Und behält nur noch das Warum!

00:20:57: Was bedeutet das für dich konkret?

00:21:00: Ja, ist eigentlich das was ich vorhin auch genannt habe als ich gesagt hab Wohin hat sich denn eigentlich unsere Arbeitsweise entwickelt, dass viele Sinn entleert ist und Leute Dinge tun unter Druck und immer mehr.

00:21:17: Von denen sie nicht mehr klar ist warum Sie das machen?

00:21:22: Was bewirkt denn das eigentlich?

00:21:23: also da hat natürlich auch das Thema Wirksamkeit wieder was zu tun.

00:21:25: Wozu ist es gut, was wir tun und worauf zahlt es ein?

00:21:29: Und ich glaube fester dran und das habe ich eigentlich auch immer versucht In meiner Zeit, als ich in der Organisation als Führungskraft gearbeitet habe auch zu vermitteln.

00:21:37: Welchen Beitrag hast du denn?

00:21:39: Und was macht das danach?

00:21:42: Wenn ich als Organisationseinheit oder als Mitarbeiter nicht sagen kann welchen Beitragg ich leiste dann hab' ich ein Problem und viele verdrängen dieses Problem.

00:21:53: Und Aufgabe einer Führungskraft ist es, das auch immer wieder runterzubrechen und zu sagen hey!

00:21:59: Es macht Sinn was wir hier tun.

00:22:01: Natürlich ist das in unterschiedlichen Aufgaben mitunter nicht so einfach, dass zu vermitteln nicht jeder hat dann gleich quasi den Beitrag um zum Mond zu fliegen.

00:22:13: Aber um bei dem Beispiel zu bleiben, ich meine, ich kenne jeder diese Geschichte von diesem Straßenkehrer.

00:22:18: Dieser Reinigungskraft angeblich der John F Kennedy begegnet ist und er gefragt hat was machen sie denn hier?

00:22:24: Und dann sagt er ja, ich helfe Menschen auf den Mond zu bringen.

00:22:27: Er war ein Straßenkehrer gewesen.

00:22:29: Ich glaube es ist eine Frage auch der ehrlichen Vermittlung von Dingen das Menschen wieder einen Sinn da drin sehen in ihrer Arbeit.

00:22:41: Das wird die Maschine lange nicht können Und Sinn einer Arbeit ist ja auch verbunden mit dem sozialen Miteinander in einer Organisation.

00:22:51: Das ist etwas, das gebrauchen wir wie Wasser und Brot und Schlaf.

00:22:57: Das gehört einfach dazu.

00:23:00: Deswegen bin ich sehr optimistisch, dass wir wahrscheinlich nach so ner Delle oder Lernkurve, wo wir grausame Dinge erleben werden, die in Organisationen passieren letztendlich doch einen anderen Punkt kommen, sagen ja jetzt müssen wir mal bewusst die Sachen so bauen in unseren Organisationen.

00:23:17: Die Zusammenarbeit so kreieren dass das uns auch gut tut und es auch hilft Ja?

00:23:24: Und Arbeit ist ja wie wir beide wissen schon immer viel mehr gewesen als nur Bruderwerb.

00:23:34: Das zu berücksichtigen glaube ich kann man nicht oft genug wiederholen wie wichtig das für Menschen dass sie eine Aufgabe haben und dann verbunden natürlich immer mit einem Sinn.

00:23:43: Ja, und warum machen wir denn das?

00:23:45: Und schlimm ist es ja – und das ist glaube ich auch so ein Punkt.

00:23:48: um aber die negative Seite zu sehen wenn jemand gesagt wird, das musst du jetzt so-und-so machen und der sagt, das macht da überhaupt keinen Sinn!

00:23:56: Das macht keinen Sinn, das so zu tun weil es nur irgendeine Regel befolgt was aber zu keinem sinnvollen Ergebnis führt.

00:24:03: Das macht Menschen krank.

00:24:05: Also das habe ich persönlich am eigenen Leib erfahren in einem Unternehmen gearbeitet, wo nach einem Größern Skandal die Compliance eine ganz übertriebene Bedeutung bekommen hat.

00:24:20: Die dazu geführt hat dass Menschen keine Verantwortung mehr übernommen haben sondern sich immer versteckt haben hinter irgendwelchen Regeln.

00:24:25: und so funktioniert ein Unternehmen nicht.

00:24:27: ja man kann es nicht alles mit Regel machen Und da war's dann auch wirklich so das der Dinge gemacht wurden die absolut sinnfrei waren Ja nur um einen Regelwerk zu erfüllen und das macht krank.

00:24:40: Das macht krank, weil der wird Druck aufgebaut und die Leute müssen Dinge tun, die sinnbefreit sind.

00:24:46: Und das darf nicht passieren um vielleicht dann nochmal eine Brücke zur KI zu schlagen.

00:24:54: Jeder von uns kennt wahrscheinlich diesen Ausspruch.

00:24:58: ich glaube er wurde mal von dem Chef der Telefoniker in Deutschland mal geprägt wenn ich ein scheiß Prozess digitalisiere habe ich nachher einen scheiß digitalisierten Prozess.

00:25:08: Wenn ich jetzt das Ding übertrage auf Organisationen behaupte, wenn ich eine dysfunktionale Organisation oder dysfunktionale Vorgänge mit KI-Aufrüste und Agenten usw.

00:25:21: habe ich nachher eine potentiert dysfunksionale Organisation denn Dinge werden dadurch verstärkt.

00:25:28: Was meine ich damit?

00:25:29: Beispiel Jeder von uns kennt die Situation in einem großen Unternehmen oder die meisten kennen das wahrscheinlich.

00:25:34: Ich habe eine Entscheidung vorbereitet, gehe zum Vorstand und sage ich brauche das und dass.

00:25:40: Oftmals passiert es weil der Vorstand nicht entscheiden möchte aus welchen Grund auch immer, dass er einen wegschickt mit noch drei vier weiteren Bewertungsaufträgen.

00:25:48: Prüf nochmal dies prüfe nochmal das!

00:25:50: So jetzt stellen wir uns mal vor, dass Bewertung Aufträge in alle Münchenrichtungen mit KI total einfach sind.

00:25:55: Dann gehst du zurück und hast nachher zweihundert neue Bewertungsaufträge.

00:26:00: Das hilft der Organisation aber nicht, weil das Problem ist, der Vorstand entscheidet nicht.

00:26:04: Ja?

00:26:05: So!

00:26:05: Das heißt da werden die Dysfunktionalitäten einfach nur potenziert und der Frut steigt.

00:26:10: ja es ist mal einfach sinnfrei

00:26:13: Der steigt uns unermessliche.

00:26:14: ich würde tatsächlich gerne noch mal einmal auf das thema Führung kommen weil wir hier mehr klar podcast auch immer sagen Personalmanagement und Führungen.

00:26:22: Und wie auch letzte Woche im Podcast mit dem Christoph Schönenfelder auch das Thema Führungs mit KI noch stärker im Fokus hatten.

00:26:30: was denkst du Lutz?

00:26:31: welche Eigenschaften von Menschen werden denn jetzt plötzlich extrem wertvoll?

00:26:38: in Klammern gesetzt, die wir als Führungskräfte eigentlich auch schon immer haben sollten.

00:26:44: Ich meine der Begriff Emotional Intelligence ist ja schon eigentlich gefühlt relativ alt.

00:26:52: Wenn man da nochmal genauer hinguckt dann sieht man eigentlich die Sachen, die uns dann wiederum unterscheiden von den Maschinen und die stecken alle darin.

00:27:03: Also viele Dinge wie Empathie Ja, die Möglichkeit sich reinzufühlen in Dinge.

00:27:11: Dinge zu antizipieren oder intuitive Dinge zu empfangen von anderen Menschen.

00:27:18: All das ist etwas was eigentlich immer schon gute Führungskräfte ausgemacht hat und die, nennen wir sie mal rationale Intelligenz wo es um schnelle Denkprozesse geht, wo es viel Mathematisches geht.

00:27:37: Da braucht man mit der Maschine nicht in Konkurrenz zu treten.

00:27:41: Ich glaube dass man das beherrschen muss.

00:27:43: Das bleibt!

00:27:43: Man muss es beherrschen damit man auch damit umgehen kann.

00:27:47: Gleichzeitig ist aber so diese Dinge die was mit Kreativität und Empathie mit Gefühlen zu tun haben, dass wir sie wieder mehr schulen müssen Und es hat auch einen Impact auf das Thema Bildungssystem und so weiter.

00:28:02: Die müssen viel, viel mehr wieder geschult werden weil das ist was uns von Maschinen unterscheidet.

00:28:08: und Führungskräfte brauchen jetzt endlich nicht mehr die besten Sachbearbeiter sein sondern sie können sich wirklich auf diese Aufgaben beschränken und diese Coachingrolle, die ja auch in der Führungskraft drin steckt, dass viel stärker ausprägt denn Alle Management-Aufgaben können größtenteils von der Maschine übernommen werden.

00:28:33: Das viele Verwaltungstechnische, was jede Führungskraft in, wenn er ehrlich ist, ankotzt.

00:28:40: Hier ein System füllen, da ein System fühlen und so weiter... In einem, man will das Beispiel mitarbeiten im Gespräch!

00:28:48: Ich kann nicht auf den Menschen konzentrieren, weil ich muss nichts mitschreiben und so weiter.

00:28:51: Es nimmt alles die KI auf und wertet mir das nachher auf.

00:28:54: Ich kann mich konzentrieren auf das was der Mensch mehr gegenüber macht.

00:28:57: wie geht's dem?

00:28:58: Wie geht es dem?

00:28:58: Was macht das mit dem?

00:29:00: Ich kann viel stärker auf den eingehen, weil dich nur da bin für den das Gegenüber.

00:29:04: Das ist mega!

00:29:05: Das ist wirklich mega.

00:29:06: ja ich finde das richtig toll dass wir die Möglichkeiten haben.

00:29:12: Das ist mehr als nur fantastisch und das Beispiel ist wunderbar für die, die am Anfang zugehört haben.

00:29:18: Und den Nutz haben Sprechen hören wo er gesagt hat so nach dem Motto vielleicht weiß der eine oder andere die ein oder andere gar nicht mehr was sie mit seiner ganzen Zeit anfangen soll wenn vieles die KI auch übernimmt.

00:29:29: da ist die Lücke Da ist die Lücke.

00:29:32: Damit Mut reingehen, richtig Mut zur Lücke in diese Lücke rein gehen und nicht zu sagen was mache ich denn jetzt den ganzen lieben einen Tag?

00:29:40: Nee!

00:29:41: Ich habe dann wirklich die Möglichkeit... Klar wir wissen jetzt auch, dass Menschen unterschiedlich beim Thema Empathie als Kompetenz ausgebildet sind.

00:29:48: Es gibt gewisse Dinge die kann man durchaus lernen aber so ein gewisses Talent an Empathien hat dann auch wieder was mit dem Charakter zu tun ohne zu tief einzusteigen und das ist zu komplex wird.

00:29:58: Aber ich glaube die Führungskräfte die wirklich einen Ich sag mal Die wirklich ein Interesse im engsten Wortsinn an anderen Menschen haben.

00:30:09: Die werden jetzt in Führung aufblühen, wenn dies verstanden haben.

00:30:12: die KI richtig einzusetzen ist auch sinngemäß.

00:30:15: das was Christoph uns letzte Woche im Podcast mehr oder weniger raus gegeben hat unterstützt mit Studien wo Führungskräfte auch befragt wurden und ich glaube dass es etwas wo wir egal ob du führungskraft bist in einem Produktionsbetrieb, in einer ganz normalen Abteilung der Wertschöpfungskette oder auch im HA.

00:30:34: Da geht man ja sozusagen davon aus dass eine Führungskraft das H wirklich da einen Namen trägt ist aber tatsächlich auch nicht immer der Fall in der Realität.

00:30:45: Mit Blick auf unsere Uhr, weil wir haltens ja klar im Jahr-Klar-Podcast Lutz mal angenommen.

00:30:51: Wir haben jetzt hier bei uns ein paar CEOs von mittelständischen Unternehmen der Zubarschaft dabei.

00:30:55: Die hören jetzt unsere Podcastfolge, haben das Ding im Auto auf Lautsprecher und sind fast am Ende.

00:31:02: in fünf Minuten sind sie im Büro.

00:31:03: Das ist Montags morgens ne?

00:31:06: Was wäre dein Impuls was die jetzt beim Betreten des Büros als erstes machen sollen

00:31:13: sich zu vergegenwärtigen wie viele tolle Menschen sie eigentlich in ihrer Organisation haben und dass es sich lohnt diesen Menschen ein Mittel an die Hand zu geben, Werkzeugerhand zu geben.

00:31:28: Dass Sie das Beste für das Unternehmen rausbringen können.

00:31:32: Und auch zu begreifen, dass die eine Führung von KI-Werkzeugen ist nicht in erster Linie ne technische Frage sondern sie isst in erester Linie eine organisatorische und eine Führums technische Frage.

00:31:50: Und das darf man nicht vergessen, ich glaube dass es maximal unterschätzt wird.

00:31:54: Es gibt ein Riesenpotenzial da drin und es gibt riesen Chancen.

00:31:58: Es gibt aber auch riesen Potenzialen Chansen Dinge nicht hilfreich anzugehen und Ich glaube es lohnt sich Sich nochmal wirklich darüber im Klaren zu sein.

00:32:08: was ist eigentlich mein Ziel?

00:32:09: Was will ich damit erreichen?

00:32:11: ja und wie?

00:32:13: stelle ich es am schlauestem an denn Im Gegensatz zu einem klassischen IT-Projekt, was zentral eingeführt wird wo ich im Prinzip Dinge gut planen kann und das analytisch vorbereiten kann.

00:32:24: Ist es bei KI anders?

00:32:26: Das hat ja einen sehr großen dezentralen Charakter!

00:32:28: Die Leute müssen anfangen damit zu spielen ihre Ängste verlieren und sagen Sorte Motto Wo setzt sich denn ein?

00:32:33: Wo hilft's mehr am meisten?

00:32:34: und so weiter.

00:32:35: Und das hat auch eine Form von Demokratisierung von Fähigkeiten und dass müssen Menschen freiwillig tun Ja Und dann eine Umgebung zu schaffen, und das ist glaube ich der zentrale Botschaft für einen CEO.

00:32:50: Wie schaffe ich es meine Organisation zu einer lernenden Organisation zu machen?

00:32:54: Wo Platz dafür ist wo Fehler gemacht werden dürfen, wo die Leute sich entfalten können, wo es Räume gibt um Ängste auszutauschen, wo's wirklich niedrigschwellig gemacht wird, wo das Thema Compliance quasi gut und kurz beschrieben ist so sagen was darf ich, was darf nicht?

00:33:11: unsicher bin, all solche Dinge.

00:33:14: Wenn Sie das beherrschen dann glaube ich haben sie einen Riesenschritt gemacht

00:33:19: Und wenn den CEO da Unterstützung braucht, dann rufen sie entweder dich an oder mich als H-Architekten.

00:33:24: Weil wir sind in der Lage entsprechend solche Räume und damit meine ich wehne einen Teamscall noch irgendwie ein Besprechungsraum.

00:33:30: Wir können solche Rräume bauen wo dann solche Dinge ausprobiert werden.

00:33:35: Ich glaube das ist uns Menschen auch sehr nahe.

00:33:37: Da bin ich wieder bei meinem kleinen Sohn Der alles spielerisch macht.

00:33:42: Kinder in dem Alter nehmen alles im Mund weil sie sich ausprobieren.

00:33:46: Auch da jetzt bitte nicht wie er den direkten Transfer Wenn die Organisation bringt, wäre auch wieder sehr witzig.

00:33:52: Aber ich glaube das ist ein entscheidender wichtiger Punkt als CEO mit der Gesamtverantwortung.

00:34:00: Die Leute da ausprobieren zu lassen und nicht ständig von außen irgendwelche Hypes und Themen trennt irgendwie nach einfachen sondern wirklich einen kleinen Kosmos bauen in Pilotprojekten und dann überlegen wie kriegen wir das denn jetzt hier gemeinsam auf die Straße?

00:34:16: Ja, das kommt auch in deinem Teel oder in eurem.

00:34:19: Du hast es ja mit zwei Kollegen geschrieben.

00:34:20: Kommt auch an euren Thesen-Papier raus.

00:34:22: ne?

00:34:22: KI ist keine technische sondern vor allem eine organisatorische Herausforderung

00:34:28: und ich würde nur mal ergänzen damit auch eine menschliche Herausforderung.

00:34:33: Deswegen passt es so gut zu human resources weil es wirklich das Human Thema ist.

00:34:39: Absolut!

00:34:41: Und das ist wichtig und das ist auch eine schöne Entwicklung dass da jetzt eigentlich Durch die Technik der Finger drauf zeigt, herrlich.

00:34:50: Ich finde das eine tolle Entwicklung.

00:34:52: Und

00:34:52: um nochmal auf den Eingang zu kommen mit der Einstiegsfrage ob wir als HR eher Teil des Problemes oder Teil der Lösungen sind.

00:35:00: Leute ganz im Ernst, das fängt bei euch hier oben.

00:35:03: Ja und bei mir ist es Teil der Lösung und ich glaube die Antwort von Lutz ist auch klar.

00:35:09: Ist auch Teil der Lösungen also macht es auch bei euch zum Teil der Löwung.

00:35:13: vielen Dank dass ihr zugehört habt.

00:35:15: wir hören uns nächste Woche schon wieder im Jagdklar Podcast.

00:35:18: Lutz Grüße gehen raus.

00:35:19: danke dir sehr und hoffentlich auf bald!

00:35:23: Bis dann tschüss.