90 Prozent der Führungskräfte nutzen KI, nur die Hälfte setzt um | Christoph Schönfelder

00:00:00: Kleine Unternehmen, mittlere große Unternehmen.

00:00:01: Große Unternehmen alle nutzen KI im Kontext von Führung.

00:00:06: aber es gibt jetzt das Moment nämlich der Exekution.

00:00:09: also fast neunzig Prozent der Führungskräfte sagen ganz klar naja Führungen bleibt bei mir und Führer wird auch in Zukunft durch mich exekutiert.

00:00:19: Ich bin der festen Überzeugung dass KI ein Vehikel ist um schlechte Führerskräfte maximal sichtbar zu machen, ne?

00:00:28: Ja also die Frage ist was begründet schwache Führung und kann künstliche Intelligenz uns dabei helfen da zu stärken beziehungsweise eine höhere Klarheit in den Personen hinzubekommen.

00:00:46: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:48: ja klar!

00:00:49: Mein Name ist Stefan Berndt und ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führungen sondern auch der HR Architekt.

00:00:57: Manche reden über Führung, andere bauen Systeme die Führungen wirklich verändern.

00:01:02: Mein heutiger Gast bewegt sich genau an dieser Schnittstelle zwischen Wissenschaft, Praxis und technologischer Realität.

00:01:09: Er ist Professor für Personal- und Organisationsentwicklung an der FOM Hochschule für Ökonomie & Management hat BWL Psychologie und Soziologie studiert und war selbst rund zehn Jahre als Führungskraft in der Personal- oder OrganisationsEntwicklung unterwegs.

00:01:24: Heute beschäftigt ihn vor allem eine Frage.

00:01:26: Wie verändert künstliche Intelligenz eigentlich Führung, Organisation und die Art wie wir zusammenarbeiten?

00:01:33: Genau dazu forscht, lehrt und arbeitet er – unter anderem auch als Co-Founder von Monday Rocks, einem BtoB Softwareunternehmen!

00:01:42: Ich freue mich sehr auf das heutige Gespräch mit Professor Dr.

00:01:46: Christoph Schönfelder.

00:01:49: Wenn KI heute schneller analysiert, sauberer priorisiert und oft rationaler entscheidert als viele Führungskräfte da draußen.

00:01:57: Brauchen wir dann in Zukunft überhaupt noch Führungskräfte oder zeigt uns KI gerade schonungslos wie schlecht viele von uns uns beide inkludiert eigentlich geführt haben?

00:02:11: Ja!

00:02:11: Ja, schöne Frage Stefan und da würde ich sagen ja das stimmt.

00:02:16: Das ist sozusagen die große Herausforderung, die wir jetzt gerade erleben oder die auch im Markt beobachte und auch in den Analysen, die ich da wissenschaftlich durchführe, ganz klar erkennen kann nämlich die Frage der Identität und der Besonderheit jedes Einzelnen.

00:02:34: Und ich glaube dass das ja was ist wie auch im Alltag merken gerade auch speziell im Bereich von Führung, nämlich dass du sich in der Führungskraft dann fragst okay wenn die Antworten aus der KI egal in welcher Art ich die sozusagen nutze sehr gut sind.

00:02:51: Was ist so das Besondere bei mir?

00:02:53: Wo ist mein individueller Fingerabdruck?

00:02:56: Was zeichnet mich in meiner Führingsrolle auf?

00:02:58: und dann haben wir auf jeden Fall eine Identitätsherausforderung.

00:03:04: Ja, das sehe ich halt auch in der Analyse und auch in den Untersuchungen die ich gerade durchgeführt habe weil das wirklich ein super spannendes Thema ist Stefan.

00:03:13: Lass uns in diese Untersuche und doch mal etwas tiefer reingehen Christoph!

00:03:17: Ich weiß dass du da den KI-Führungsmonitor auch durchgezogen hast.

00:03:20: Was genau steckt dahinter?

00:03:23: Und wie können wir das in unser Thema heute KI & Flurung einsortieren?

00:03:29: Für mich ist ganz zentral was Geht da gerade ab im Kontext was du grade gesagt hast KI und Führung?

00:03:39: weil das ein Thema ist, was ich super spannend finde.

00:03:42: Und hat mich dann entschlossen naja Ich möchte da stärker reinzoomen.

00:03:44: Ich möchte gerne mal mehr verstehen lernen und habe einfach mit ganz vielen Führungskräften eine Befrage ob ich geführt?

00:03:53: Das Ergebnis ist ganz interessant nämlich dass wir auf der einen Seite sehen Über neunzig Prozent der Führungskräfte bereits KI im Führungsalltag nutzen, also konkret zur Erweiterung der Alternativen um genau zu sein.

00:04:10: Das machen die Führerskräfte auch im Dachbereich sehr gut unabhängig von Größe.

00:04:15: Also eine kleine Unternehmen, mittelgroße Unternehmen und große Unternehmen alle nutzen KI im Kontext von Führungen.

00:04:21: Prommen da auch Klügreien?

00:04:24: Können das Instrument KI momentan sehr guten Wutzen, das fand ich auch irgendwie ganz spannend weil ich gedacht hätte dass es dadurch eine größere Spreizung gibt beispielsweise von kleinen zu großen Organisationen.

00:04:36: Das konnte ich aber in den Daten nicht erkennen.

00:04:39: und die spannende Frage ist oder die interessante Erkenntnis würde ich sagen, dass ich festgestellt habe Die Ergebnisse, die rauskommen auch von den Führungskräften als sehr gut betrachtet werden.

00:04:53: Also auch fast neunzig Prozent sagen Menschen sind hervorragende Ergebnisse aber es gibt jetzt das Moment nämlich der Exekution.

00:05:02: also Die KI wird vor allem im Kontext von Führung dann genutzt, wenn ich sozusagen nochmal alternative Vorschläge haben möchte.

00:05:10: Wenn ich noch mal eine zweite Meinung einholen möchte und auch fast neunzig Prozent der Führungskräfte sagen ganz klar naja Führungen bleibt bei mir und Führer wird auch in Zukunft durch mich exekutiert da gebe ich das sozusagen nicht in die KI beziehungsweise Ich werde mich sozusagen nicht so ganz stark an den Ergebnissen dann für mich orientieren.

00:05:34: Das finde ich ganz spannend, dass es gibt so mehr als fünfzig Prozent der Führungskräfte nutzen dann auch konkret die Vorschläge, die aus der KI kommen um konkrete Entscheidungen zu exekutieren.

00:05:46: und das finde ich ja ganz spannend.

00:05:48: also dass wir auf der einen Seite sehen dass das extrem benutzt wird und dass die Führungskräfte auch sagen Mensch was daraus kommt wirklich toll.

00:05:56: Aber die Führungskräfte, die Vorschläge nur zur Hälfte exekutieren und nutzen.

00:06:03: Und da kann man natürlich fragen, warum machen sie das?

00:06:06: Woran liegt das unten stückweit auch?

00:06:09: Das ist für Personaler ganz spannend, die Frage zu beantworten wie können wir Führungskräfte stärken diese guten Vorschlage auch zu nutzen um Führungen zu verbessern.

00:06:20: Ich glaube dass das wirklich gerade ein ganz spannender Bereich ist der Ja, viele Fragen aufwärft und auch vielleicht auch so ein Stück weit ja fragen auch beantwortet.

00:06:32: Nämlich wenn wir uns ansehen wo wirkt sozusagen einen Sicherheitsmoment ein also nicht?

00:06:40: Wir könnten sagen okay die Führungskräfte sind irgendwie bisschen unsicher zögerlicher die Ergebnisse oder die Vorschläge zu exekutieren.

00:06:47: Woran könnte das liegen?

00:06:48: was kann ich da sozusagen auch verändern?

00:06:50: wie kann Ich Da Die Führungskräfte unterstützen das zu verändern.

00:06:55: Und da könnte man natürlich sagen, wenn man so diese drei Punkte, also in diesen drei Bereiche, diese drei Schritte, man promptet was rein, man arbeitet mit einer KI, die rechnet dann und dann gibt es Ergebnisse, die rauskommen, dass man dann an diesen drei Punkten arbeiten könnte.

00:07:13: Also da habe ich auch nachgefragt, also würdet ihr an KI also macht das Sinn zu prompten, also prompten zu üben und zu gucken wie kann ich da irgendwie Kontextdaten gut mitgeben damit die Antwort noch präziser oder besser werden?

00:07:27: Oder auch eine Höhung gerade der Individualität beispielsweise bekommen.

00:07:30: Da sehen wir auch in den Daten dass die Führungskräfte das schon sehr, sehr gut können.

00:07:35: Die haben sich ein Wissen aufgebaut wie sie sehr klug Daten in die KI hineingeben, also die machen das sehr klug.

00:07:44: Also die geben Kontextdaten mit.

00:07:47: Die geben ganz viele Rahmenbedingungen noch mit und auch unabhängig von Größe.

00:07:55: Das macht jede Führungskraft mittlerweile.

00:07:56: Da können man sagen naja so Vorschlag wir schulen jetzt alle nochmal im besseren Promting oder im Umgang mit der KI würde ich sagen Zeigt sich nicht in den Daten zumindestens, die ich erhoben habe.

00:08:10: Der Punkt wäre natürlich auch zu sagen okay, die KI ist vielleicht nicht so perfekt dass die Antworten noch nicht so ideal sind aus Sicht der Führungskraft das sie exekutiert werden also umgesetzt werden genutzt werden.

00:08:22: Da kann man auch sagen, ja das kann ich nachvollziehen weil manche Führungskräfte arbeiten einfach mit so kostenfreien Versionen haben eine Schatten KI in der Tasche die offiziell noch nicht genehmigt sind und so.

00:08:32: Das ist ja auch ein Alltag.

00:08:33: da könnte man sagen okay man könnte auch überlegen ob die Modelle mit denen ich arbeite dafür ready sind ob sie das gut können?

00:08:40: Und da geht der Trend ganz klar hin ins Spezial-Kis nämlich KIs die nichts anderes können als einen Thema.

00:08:48: Ja, also beispielsweise bei mir.

00:08:49: Ich habe ja auch eine Unternehmung Monday Rocks und wir sind spezialisiert auf das ganze Thema KI und Führung.

00:08:56: Also unsere KI kann das am besten.

00:08:58: Also man könnte dann noch sagen okay die Modelle könnt ich mehr angucken und die irgendwie verbessern.

00:09:03: Also vielleicht schon umsonst Version in der Kaufversion oder auch zu gucken gibt es Spezialkais die ich nutzen kann nicht vielleicht nochmal mit anderen Hintergrund Informationen füttern kann und Co.

00:09:14: Das wäre eine Möglichkeit.

00:09:16: Da würde ich sagen, ja da ist sie durchaus noch ein gewisser Hebel.

00:09:21: Und der dritte Bereich den finde ich aber am spannendsten nochmal zu gucken okay wie kümmer denn die Führungskräfte dahin gehen eine höhere Sicherheit mitgeben dass Sie die Antworten auch wirklich umsetzen?

00:09:32: und da wäre zum Beispiel also was klug funktioniert ist zum beispiel die weitergabe von erfolgswahrscheinlichkeit also das für die führungskräfte stützen können Dein Gehen zu sagen, okay diese Antwort die jetzt rauskommt.

00:09:46: Die hat mit einer Wahrscheinlichkeit von so einem Achtzig Prozent eine positive Wirkung auf deinem Team oder auch auf deine Fragestellung im Kontext der Führung?

00:09:56: Das wird zum Beispiel eine Sache, die wir auch verprobt haben weil wir das zum Beispiel bei uns in der Software mitgeben.

00:10:01: Wir geben Wahrscheinlichkeiten mit und konnten darüber feststellen dass die Nutzung quasi der Ergebnisse darüber steigt.

00:10:09: was man aufmachen kann ist, nochmal der Führungskraft auch mitgibt, dass die Antworten ganz speziell auf die Identität der Föhrungskraft legt.

00:10:21: Also damit das die Führungskraft nämlich nicht das Gefühl hat naja ob ich jetzt das reinpräumte oder ob mein Kollege Michael das macht da kommt immer das gleiche raus sondern dass dieses Gefühl besteht und gestärkt wird.

00:10:38: Das ist was hoch individuelles.

00:10:40: Und ich glaube, dass das der zentrale Knackpunkt ist.

00:10:43: Darum gehe ich nämlich jetzt gerade auf Forschungstechnisch noch mal stärker rein und habe da jetzt Interviews die ich führe weil ich das genauer verstehen möchte denn meine Hypothese ist, dass die Abnahme von Identität Also bei jeder Entscheidung, die ich als Führungskraft vollziehe und bei jeder Entscheidungen grundsätzlich als Mensch hat es auch immer was mit Selbstrechtwertigung zu tun oder auch mit einem Abbild von Identität.

00:11:10: Ich entscheide das so weil ich so ticker, weil das mein Style von Führungskraft ist.

00:11:15: Und dadurch dass die Führers Kraft da so die Hemmnis hat zu sagen okay Was hat das mit mir zu tun?

00:11:21: und wie wird meine Identität vielleicht darüber hin auch irgendwie vielleicht so reduziert?

00:11:26: Also bis hin zur Auflösung, dass die Führungskräfte sich die Frage stellen.

00:11:29: Ja wenn das die Maschine kann oder die KI besser kann was ist noch mein Mehrwert für die Kampagne, für was werde ich denn noch bezahlt?

00:11:36: also genau diese Eingangsfrage, die du gestellt hast, stellen sich glaube ich auf viele Führungskräften und das ist glaube ich auch ein ganz spannender Punkt zu sagen okay wir können die Antworten so bauen, ganz hoch individuell auf seine Persönlichkeit, auf seine Werte.

00:11:54: Auf seine Passionen hin die Antworten bekommt um so ein Gefühlzug bekommen von hey das ist mein Buddy und der kennt mich sehr gut und er weiß was meine Identität ist, was mein Style ist von Führung und wenn das möglich ist glaube ich ist die Anzahl auch derjenigen die die Antwort dann auch konkret in die Praxis überführen höher, weil man das Gefühl nämlich nicht hat ja ich bin hier ersetzbar oder was ist so mein besonderes individuelles moment?

00:12:26: und das finde ich.

00:12:27: aber wie gesagt es sagen jetzt die Daten die geben so die ersten Eindrücke darüber und bestärken sozusagen die Hypothese.

00:12:34: Aber das werde ich mir jetzt auch in den nächsten Monaten nochmal genauer ansehen um da auch noch mal zu begründen okay Wer das ein Hebel um die Power, wie einfach da ist in der künstlichen Intelligenz.

00:12:46: Einfach zu nutzen und Führung zu vereinfachen weil Das beobachtest du ja auch?

00:12:51: Du sprichst ja mit vielen Führungskräften und Topmanagern Es wird nicht einfacher es wird komplexer es wird schwieriger es wird herausfordernder.

00:13:00: also Demografie das Thema Diversität das Thema Komplexität das thema Dynamik das sind alles Trends die gerade so einprasseln.

00:13:10: Da ist einfach so viel Bewegung im Kontext von Führung und es macht das so anstrengend, dass ich mir wünschen würde, dass dieses tolle Instrument was wir haben noch stärker genutzt wird.

00:13:33: Wer ist bereit für den nächsten Schritt?

00:13:35: Wer braucht gerade mehr Unterstützung?

00:13:37: und an welcher Stelle verlieren wir gute Mitarbeitende, bevor es überhaupt jemand bemerkt.

00:13:41: Die Informationen die wir für diese Antworten brauchen liegen oft in fünf verschiedenen Systeme ein Tool fürs Recruiting eines für Mitarbeitenden Gespräche eines für Befragungen usw.

00:13:54: Liebsam bringt all diese Daten zusammen.

00:13:56: Diese durchgängige Datenbasis ermöglicht etwas, dass einzelne voneinander getrennte Tools nicht leisten können.

00:14:03: Liebsam ist die einzige HR-Plattform mit AI, die eure Talentdichte erhöht.

00:14:09: Gebaut auf der tiefsten vernetzten HR-Datenbasis für den gesamten Employee-Lifecycle vom ersten Interview bis zur Vergütung – mit AI die Zusammenhänge versteht und mehr leistet als es verstreute Tools je könnten!

00:14:23: Und diese KI nimmt euch nicht nur administrative Arbeit ab.

00:14:26: Sie erkennt, wer bereit für eine größere Herausforderung ist wo Unterstützung gebraucht wird bevor aus einem kleinen Problem ein großes wird und an welchen Stellen die Aufmerksamkeit von Führungskräften den größten Unterschied machen kann.

00:14:40: Schaut euch an, was die People-Data-Plattform von LIPSAM für euer Team leisten kann.

00:14:44: Vereinbar eine Demo unter libsam.com oder nutzt einfach den Link in den Show Notes.

00:14:50: und jetzt wieder zurück in die Episode!

00:14:54: Ja, ich versuche das gerade so ein bisschen natürlich.

00:14:56: Das ist glaube ich eine recht menschliche Erzug.

00:14:59: also ich habe dir da sehr aufmerksam zugehört.

00:15:00: Da ist natürlich viel Wissenschaft dahinter was sich total gut finde.

00:15:04: Hypothesen aufstellen die versuchen zu verifizieren oder zu falsifizierend stark in die Daten reinschauen weg von So persönlicher Meinung und sowas dass ja supergut ist.

00:15:14: also hin hinzu daten weg weg vom Bauchgefühl.

00:15:18: Weser aufmerksam zugehört und ich denke mir, dass ich diese Hypothese unterstreichen würde die du gerade aufgestellt hast.

00:15:25: Weil ich ja auch in der Führungsarbeit bin jetzt nicht mehr klassisch das ich ein Team von fünf sechs Leuten habe.

00:15:31: Das hatte ich vor vielen Jahren auch Und ich glaube auch wenn ich mich zurück erinnere dann war es immer meine Persönlichkeit Die ist geschafft hat diese Menschen anzuziehen also zu begeistern den und den Job zu machen, der vielleicht gleich so mega spannend ist in der letzten Exekution.

00:15:51: Und ich war es auch immer immer derjenige als Fels in der Brandung weswegen die Leute dann sich gebunden gefühlt haben an dieser Organisation.

00:15:58: Die haben sich nicht an das Geschäftsmodell, an die Umsätze sondern sie haben sich einfach wir sind soziale Wesen, die haben sich einen anderen Menschen gekoppelt gefühlten.

00:16:08: Ich glaube da ist das Thema Führung In den letzten Jahrzehnten aber wahrscheinlich schon immer auch so ein bisschen hat sich da vergaloppiert, weil wir dann oftmals auf diese Vermischung von Management Theorien und Leadership Theorieren haben.

00:16:22: Und viele das gar nicht auseinanderhalten können ist mal Stoff für wenn wir uns irgendwo in Mannheim oder Düsseldorf beim Bierchen treffen oder zusammen Fußball gucken das aus zu diskutieren.

00:16:32: bleiben wir bald bei KI mit Führung oder Führungen mit KI.

00:16:36: Ich bin der festen Überzeugung, dass und ich glaube so habe ich es auch bei dir in deinem Podcast gesagt.

00:16:42: Dass KI ein Vehikel ist oder ein Brennglas sein wird um schlechte Führungskräfte oder auch schlechtes HR maximal sichtbar zu machen.

00:16:54: also die Assauer hat schon gesagt wenn der Schnee schmilzt siehst du wo die Kacke liegt so ungefähr ne?

00:16:59: Ich glaube das das ist etwas was Du auch in den Daten ein Stück weit wiederfinden kannst.

00:17:06: bei dem was du jetzt schon untersucht hast, dass es nicht gute Führungskräfte überflüssig macht.

00:17:11: Das glaube ich tatsächlich nicht.

00:17:13: Ich glaub so weit werden wir nie kommen würde ich mir zumindest wünschen sonst wäre auch einen Teil meiner Jobs weg.

00:17:17: klar spielt die Angst eine Rolle aber sie macht schlechte Führungskräfte oder generell schwache Führungen sichtbar.

00:17:25: ja Ja, also die Frage ist was begründet schwache Führung und bekannt künstliche Intelligenz uns dabei helfen da zu stärken beziehungsweise ein höhere Kleid in den Personen hinzubekommen.

00:17:40: Also auch selber zu erkennen.

00:17:41: naja Führungen habe ich mir anders vorgestellt und ich bin doch jemand eher der Lust hat in viele Prozesse sehr differenziert reinzugehen.

00:17:52: Ich will meine Expertise stärker spielen und dann wäre so fachlaufbar, nur projektlaufbar irgendwie doch was besseres Und ich glaube das ist interessant zu gucken.

00:18:03: Was zeichnet dann auch so ein Stück weit gute Führung aus?

00:18:07: Also was du gerade gesagt hast die Menschen Ich bin auch Soziologe und das Thema Reciprozität, Wechselseitigkeit.

00:18:14: Das Thema...

00:18:15: so heißt es ja!

00:18:16: Wir möchten irgendwie immer noch mit Menschen arbeiten und Menschenführung leisten.

00:18:21: Das ist sozusagen die Grundidee mit der ich da mal gestartet bin.

00:18:24: Und wir erleben jetzt gerade aber auch in anderen Bereichen dass sich das ein bisschen auf Bericht.

00:18:30: also wenn ich mir jetzt zum Beispiel wir gucken jetzt ein bisschen nach vorne.

00:18:34: Also das ist jetzt noch nicht in Europa, aber wenn ich mehr in Asien angucke da werden einfach humanoid Roboter übernehmen mehr Aufgaben.

00:18:41: Das wird auch dazu führen dass humanoid roboter Führungsaufgaben daneben werden.

00:18:45: es gibt zum teil auch schon die sind im Einsatz.

00:18:48: und Da kommt natürlich eine ganz andere Fragestellung auf einmal auf nämlich als Mitarbeiter Als auch als Kollege der humanoiden Roboter oder der KI.

00:18:58: Wie positioniere ich mich und was macht mich besonders?

00:19:01: Und dieses Thema von Identität, auch das Thema von Möchte Ich Das ist dass mein innerster Wunsch Menschen zu bewegen und positiv zu beeinflussen und sie zu begleiten auf Entwicklungswegen.

00:19:16: Ich glaube, das wird darüber klarer weil dieses sehr stark dienende und dieses sehr werte-und passionsorientierte und diese sehr in authentischen Rahmen unterwegs sein können.

00:19:31: Das sind so Bereiche in Führung, die zunehmen werden weil wir als Menschen da eine hohe Sehnsucht haben.

00:19:37: Dass wir einen Ansprechpartner haben der uns versteht dem wir einschätzen können der authentisch ist mit allen Vornachteilen der auch eine besondere Individualität mitbringt und der mich vielleicht auch wieder in meiner Individualität sieht.

00:19:53: Und ich glaube dass künstliche Intelligenz dadurch aus unterstützen kann und helfen kann Genau das herauszufinden.

00:20:01: Also auch bei Jungführungskräften, die quasi jetzt auch noch Erfahrungsgeschenke aufbauen müssen einfach jemanden zu haben der mir... ...vierundzwanzig Stunden, sieben Tage die Woche zur Verfügung steht und mir eigentlich ein gutes Coaching geben kann oder eine gute Gutes geben kann.

00:20:15: Oder mir eben Hilfe Stellung geben kann bei Fragestellungen, die in der Alltäglichkeit da sind.

00:20:21: als Führungsskraft, weil man Fondsichert ist und weil man selber irgendwie einen Umgang damit lernen muss, wie geht das mit dieser ganzen Komplexität?

00:20:29: Wie geht es mit der Erschöpfung.

00:20:30: Wie geht das Mit dem Thema Selbstwirksamkeit?

00:20:34: Das sind ja alles typische Fragestellungen Und die Passion als Führungskraft wird schwieriger.

00:20:47: So Mechanismen von vor fünf Jahren, die greifen halt nicht mehr.

00:20:50: Macht zum Beispiel!

00:20:52: Das ist nicht mehr attraktiv und Attraktivität schlägt halt Loyalität.

00:20:56: also das bedeutet... Die Leute können dann einfach wechseln wenn da irgendwie ein cholerischer Chef ist oder irgend einer der es nicht gut macht Dann geben die Leute In andere Teams, in anderer Organisation.

00:21:07: und dieser Wechselmoment der ist einfach viel einfacher.

00:21:10: Und das macht natürlich auch was mit Führungskräften weil die sich auch fragen okay ich muss mich auch verändern und ich kann nicht jetzt nicht mehr anweisen und ich muss eher einladen.

00:21:20: Das fährt ja dem einen oder anderen Führungskraft die das irgendwie nicht kennt halt auch schwer.

00:21:27: Die sind manchmal auch so blockiert im Hinblick auf Mensch da ist eine künstliche Intelligenz hohe Kompetenzen mitbringt, in der Regel uns Menschen in vielen Bereichen einfach schon überlegen ist.

00:21:40: Und die frage ich mal und da zeige ich mich mal offen und transparent und dann merke ich dass das bei Führungskräften ähm die kein Entwicklungswillen mehr haben sich auf neue Kontexte einzulassen natürlich es schwieriger wird und das werde ich zum Beispiel ganz klar im so Nutzungsraten von unserem KI-Chat.

00:21:59: also gibt's eine Führungskraft die das stark nutzt oder gibt es eine Führungskraft, die das Wiener stark nutzt.

00:22:04: Und ich kann sehen ob unabhängig davon, ob das ein Team ist also ein High-Performance-Team ist.

00:22:11: Ich erkenne dass da durchaus im Zusammenhang gesteht zwischen Intensität der Nutzung dieser Möglichkeit künstliche Intelligenz versus ich nutze es nicht und diejenigen, die diesen nutzen, die kommen nicht mehr so gut nach vorne Also die kriegen die Aufgabe Die Führungsaufgabe auf die Straße nicht mehr umgehen, weil sie sind überfordert.

00:22:34: Weil das ist einfach gerade wahnsinnig intensiv!

00:22:39: Also für jeden Mitarbeiter denn erst mal die Führungskräfte besonders so.

00:22:44: Das ist einfach eine wahnsinnige Herausforderung und Wahnsinniger Druck der dann auch dazu führt dass das Thema Führungen einfach auch an Attraktivität verliert.

00:22:53: Wenn ich meine Studierenden frage da sehe ich wirklich nur noch zwanzig dreißig Prozent haben wirklich Lust auf Führer und es war vor fünf zehn Jahren noch viel, viel als doppelt so hoch.

00:23:05: Und das finde ich auch ganz spannend dass dann einfach die Attraktivität von Führung abnimmt weil sie einfach merken, boah das wird einfach super schwierig!

00:23:12: Also die ganzen Leute und die unterschiedlichen Erwartungen und die Diversität und das ist ja alles anstrengend und diese ständige Innovationsnotwendigkeit, diese Agilität, die ich brauche um immer wieder kurzfristig mich zu kalibrieren an den Markt herausforder'n... Das macht die Leute fertig.

00:23:30: Also, wird es schon...

00:23:33: Das ist ein superspannender Block kann aber tatsächlich auch gesamtgesellschaftlich echt was nach vorne bringen, weil ja vieler auf vor diesem Thema macht.

00:23:42: Es wird immer negativ konnotiert.

00:23:45: also wenn wir jetzt zwanzig sechsundzwanzig im Sommer so ein bisschen auf die Brennpunkte dieses Planeten schauen mit brenntpunkt meine ich nicht die heißen Temperaturen die wir haben das auch einen brennpunkt für sich.

00:23:56: Aber wenn wir schauen wer gerade an der Macht isst Dann wissen wir ganz genau, das sind die Führungskräfte.

00:24:07: die der Mensch eigentlich überhaupt gar nicht haben will.

00:24:11: Und deswegen kann das durchaus auch sein, dass das dann an Attraktivität verliert was aber aus meiner Sicht wirklich ein positiven Outcome hat weil wenn ich mir große Organisationen anschaue teilweise schon kleine Organisation mit wenigen hundert Mitarbeitenden Wenn wir da reinschauen in die klassischen Führungsebenen Da denke ich mir manchmal bekommt ihr Geld dafür, dass ihr Ebenen aufbaut.

00:24:34: Dass ihr Büroräumigkeiten für Einzelbüros für eure Führungskräfte braucht?

00:24:38: Ich glaube das kann und das sehen wir jetzt ja schon da braucht man gar nicht die Frage nach in zehn Jahren stellen sondern du sagst es ja auch jetzt schon mit deinen Studis gar nicht mehr so viel Bock auf das Thema haben, weil es wird dann vielleicht auch nachhaltig.

00:24:52: Gar nicht mehr überproportional gut bezahlt.

00:24:55: Weil häufig ist ja eine Motivation monitär.

00:24:59: Ich will Manager werden, da verdiene ich langfristig das drei- oder vierfache.

00:25:04: Dann wächst ich dreiviermal den Job im Konzern und bin bei JWD unterwegs.

00:25:08: Das kann er jetzt durchaus eine gewisse Verschiebung herbeirufen die aus meiner Sicht nicht nur negative Konsequenzen hat

00:25:17: Genau.

00:25:17: Und ich glaube gerade dieses Chancenorientierte finde ich einfach total spannend, also deshalb will ich da das einfach besser verstehen damit wir genau diese Stellschrauben heben können denn ich glaube da ist eine Riesenchance drin weil wir brauchen da eine Unterstützung, wir brauchen dann Hilfe und dass es völlig nachvollziehbar aufgrund der Rahmenbedingungen in der wir unterwegs sind die sich auch in den nächsten Jahren im Monat steigern werden und dafür ist dieses Instrument einfach Super cool, das kann uns einfach mir gerne helfen.

00:25:48: Das ist wie so ein Booster und deshalb will ich das lösen!

00:25:51: Und ich kann es natürlich auch verstehen dass man die Frage nach Identität stellt oder auch dass Führungskräfte damit Angst verbinden im Sinne von ja was zeichnet mich aus?

00:26:00: Und will ich da's?

00:26:02: Aber diese Frage zu stellen auch grundsätzlich warum trete ich an und möchte Verantwortung für Menschen übernehmen.

00:26:10: Und das ist erstmal eine Fragestellung, die darüber klarer wird und die auch beantwortet werden muss.

00:26:16: hoch individuell.

00:26:17: und gleichzeitig habe ich immer noch ein ganz tolles Instrumenten wahnsinniges Instrument wenn ich es klug nutze was mir hilft meine aktuellen Herausforderungen im Team nachhaltig zu lösen und zwar wert-und passionsorientiert.

00:26:31: also ich glaube dass der größte Hebel geht nur um intrinsische Motivation.

00:26:35: über Druck ist alles sehr kurzfristig und wir müssen ergucken, dass wir langfristig eine Brabbedehmung so bauen, dass die Leute einfach maximal Bock haben.

00:26:48: Also ohne physische Motivation.

00:26:51: Forget it!

00:26:51: Weil es geht nur noch um sich mit Dingen zu verbinden, die ich selber feier weil alles andere könnte ich theoretisch auch überführen in der KI.

00:27:01: Und wir wollen ja trotzdem noch aktiv werden, weil ich meine es ist doch wunderschön auf Verantwortung zu tragen für Menschen und auch in Krisen und herausfordernden Situation unterwegs zu sein dann gemeinsam das nach vorne zu schlieben.

00:27:13: Das ist ja so das Idealbild von zeitgemäß oder von Führung grundsätzlicher Art.

00:27:18: und das ist glaube ich was mich einfach auch dazu bewegt diese vor diesen fünfzig Prozent derjenigen die da das Exekutieren, das Hochzufahren auf Achtzig auf Neunzig Prozent und trotzdem jeder Führungskraft zu signalisieren.

00:27:34: Hey!

00:27:35: Das hat was mit dir zu tun?

00:27:37: Das hat es mit deinem Führungs-Style zu tun oder du kannst es auch mit verweben.

00:27:43: also du musst keine Angst haben dass du darüber deine Persönlichkeit verlierst und deinen Style verlierst.

00:27:48: aber so Grundmomenten oder Grundvoraussetzungen für die Führingsrolle ich glaube die werden jetzt klare und sichtbarer, nämlich das Thema Werteorientierung.

00:27:59: Das Thema intrinsische Motivationes, das Thema Wechselmoment also jemanden wachsen lassen.

00:28:05: Das sind so typische Momente die uns Kennzeichner als Mensch, also auch gemeinsam feiern emotional sein.

00:28:12: Das kann alles keine KI das kann ich als Mensch.

00:28:14: aber und da nochmal zu gucken wie gelingt mir das denn?

00:28:17: Wie empfinde ich den von innen heraus selber mal Freude?

00:28:20: oder wie gehe ich ob auch mit Unsicherheit um Kann nicht traurig sein.

00:28:23: Kann ich sagen mensch Ich habe jetzt gestern war ich total traurige weil ich das nicht.

00:28:26: Also das sind ja so Sachen die ich gerade auch im Führungskontext beobachte wenn wir uns da Influencer angucken Die genau diese Themen stärker in den Markt bringen und dafür eine Öffnung mitbringen, wie eine positive Resonanz bei vielen jungen Menschen hat.

00:28:41: Und das finde ich einfach eine ganz tolle Entwicklung.

00:28:43: Ich glaube, dass kann KI unterstützen – und das würde ich mir zumindest wünschen!

00:28:49: Zumindest ist das so meine Passion an der ich arbeite.

00:28:52: Da möchte ich zumindest einen Beitrag leisten.

00:28:54: Deshalb ist es schon auch hochspannend und auch ganz interessant zu beobachten, wie die Führungskräfte das Kader alles so machen.

00:29:03: Wenn wir uns zum Abschluss Christoph gemeinsam mal vor eine Führungskraft hört jetzt hier unsere Podcast Episode und denkt sich Wahnsinn, was der Christoph da alles raushaut macht wunderbar macht Spaß dazu zu hören.

00:29:15: Ich bin hier gerade auf dem Weg zur Arbeit.

00:29:18: Was ist denn jetzt die eine Sache?

00:29:20: Die ich wenn nicht die Büro-Tür aufmache heute anders machen sollte damit KI in der Flörung Nicht zu meinem Risiko wird sondern zu meiner Chance?

00:29:30: Ja Und da könnte ich vielleicht sozusagen auf das Bezug nehmen, was wir gerade schon gesagt haben.

00:29:35: Ich kann an allen drei Punkten also das Thema... Also erstmal muss ich grundsätzlich mir vielleicht bewusst werden dass das eine sehr große Chance darstellt.

00:29:44: Ja kürzlich Intelligenz.

00:29:45: Das ist eher so ein grundsätzliches Habitus-Thema, so ein Mindsetthema.

00:29:49: zu sagen bin nicht oft geschlossen für neue Technologie.

00:29:52: Das wäre der erste Step, das ist die grundsättliche Voraussetzung überhaupt um die nächsten Steps zu gehen.

00:29:58: und dann kann man wirklich überlegen Kann ich das, wie prompte ich da rein?

00:30:04: Wie nutze ich das?

00:30:05: Wie kann ich das machen?

00:30:06: Da auch nochmal rein zu prompten.

00:30:08: Zu fragen mit der KI zu arbeiten sich da sozusagen vielleicht Kompetenznummer aufzubauen.

00:30:13: Wobei dass die Daten zeigen, das machen eigentlich schon relativ viele und auch in einer hohen Qualität.

00:30:18: Das zweite wäre dann zu gucken okay habe ich eine gute KI also die sich darauf spezialisiert habt Kann man immer wieder gucken, sind die Modelle gut?

00:30:26: Sind das aktuelle Modelle?

00:30:28: Weil ich natürlich ganz schnell auch sage die Ergebnisse.

00:30:30: Naja also ich könnte es viel besser machen und ich würde das... Ich mache das auch anders weil die Qualität ist nicht so gut.

00:30:35: Das kann auch am Modell liegen dass man noch mal überlegt okay arbeite ich wirklich mit einem guten Modell und das kostet man kann auch Geld so völlig in Ordnung dazu gucken.

00:30:42: Ich probiere jetzt einmal ein zwei Monate aus mit anderen Modellen und guck mal ob ich mich mit den Antworten besser fühle und ob sie sozusagen höhere Qualität haben.

00:30:52: Das wäre eine Möglichkeit.

00:30:53: können auch gerne sozusagen unsere Spezialkaie nutzen, die kann das natürlich perfekt am Modell arbeiten.

00:30:59: Oder das letzte wäre die Frage zu stellen was bleibt bei mir und was kann ich auch ein Stück weit der KI konkret abgeben?

00:31:11: Also zum Beispiel möchte ich Gespräche vorbereiten ja oder nein?

00:31:16: oder möchte ich Teams Meeting protokollieren ja oder Nein?

00:31:21: Also ganz einfache Sachen.

00:31:22: Da kann ich sagen, wenn ich das machen möchte, dann hole ich mir einfach eine KI die sie auch vorstellzulisiert hat, Protokoll zu erstellen.

00:31:29: Die lasse ich einfach mitlaufen und dann habe ich das Thema weg.

00:31:32: Mitarbeitergespräch genau das gleiche!

00:31:34: Ich kann mir da auch sozusagen Vorbereitungsgespräche geben lassen, die mir dann einfach Zeit schenken für solche Sachen.

00:31:41: Und da glaube ich... Das kann man sehr konkret machen und grundsätzlich ist so Frage, die wir auch vor die Klammer gezogen haben.

00:31:50: Die relevanteste nämlich Wie stehe ich dieser neuen Technologie gegenüber?

00:31:56: Weil die Kompetenzen sind einfach uns Menschen in fast jeglicher Perspektive überlegen und Ich muss mich irgendwie offen zeigen zu sagen okay Was übergebe ich und was zeichnet mich aber auch aus und worin unterscheide ich?

00:32:13: Und das ist zum Beispiel das Thema Emotionalität Transparenz sein, ehrlich sein und das Thema andere Leute vielleicht noch mal intensiver sehen können.

00:32:24: Also nehmen wir Zeit zu nehmen um interaktiv mit den Mitarbeitenden zu eröffnen.

00:32:30: Das sind so Sachen die ich dann konkret empfehlen würde Und vielleicht darüber hinaus, wenn da jemand ist ja sagt mit Ja.

00:32:38: das ist ein interessantes Thema und ich möchte mich da gerne auch selber nochmal in die Reflexion bringen kann.

00:32:42: Die Person wenn sie eine Führungskraft ist sich auch gerne bei mir melden weil ich immer wieder Proband suche für meine Studium.

00:32:50: jetzt auch gerade das Thema was ich gerade untersuche um einfach nochmal eine halbe Stunde mit dem zu sprechen, das sind immer qualitative Interviews die ich durchführe.

00:32:59: Um einfach da auf als Proband dabei zu sein und natürlich dann mit Teil der Forschung sein zu können ja?

00:33:06: Und da freue ich mich mal auf unterschiedliche Perspektiven oder Initiativen.

00:33:10: wenn die Führungskrafttag Mensch hätte ich Lust drauf kann sich einfach melden oder es nutzen.

00:33:16: in diesem Kontext macht es dann vielleicht auch Sinn, der KI-Führungsmonitär von dem du am Anfang gesprochen hast.

00:33:21: Der ist jetzt ready und den könntest du ja vielleicht noch mit Edi Shounen uns nehmen und da ist auch meine Kontaktdaten drin.

00:33:27: Und da kann man schon mal qualitativ grandiativ sehen.

00:33:31: das ist jetzt gerade los und die qualitative Erweiterung kommt zum Herbst.

00:33:35: Das haben wir zumindest so für mich vorgenommen und dann ist man darüber im Austausch.

00:33:39: also das wären so die Punkte die ich so sehen würde.

00:33:43: Super!

00:33:44: Danke dir lieber Christoph, dafür den Führungsmonitor.

00:33:46: Den packen wir tatsächlich mit einem Link in die Show Notes rein.

00:33:49: dann ladet ihr euch das PDF runter und wenn es da zurückfragen gibt, dann seid ihr entweder bei mir im Austausch oder beim Christoph direkt.

00:33:56: Kontaktdaten wie immer in den Show Notes.

00:33:58: ich danke dir sehr Christoph.

00:33:59: Grüße gehen rüber aus dem Glugofen hier in Mannheim langsam WC tatsächlich unerträglich unter dem Dach aber Es steht noch ein bisschen Arbeit vor mehr ein bisschen Podcastarbeit.

00:34:10: Ich danke dir.

00:34:11: Wir bleiben immer austauscht.

00:34:12: hau rein Christoph Macht's

00:34:14: gut.

00:34:14: Tschüss, Stefan!