Verletzlichkeit ist das Öl im Motor: Warum starke Führung Schwäche zulässt

00:00:00: Die Verletzlichkeit ist ein bisschen das Öl in dem Motor, weil wenn ich mir als Führungskraft eingestehe dass sich nicht alles wissen kann und Fehler mache dann ist es auch für das Team okay zu sagen ok.

00:00:12: Da habe ich vielleicht auch Dinge die ich nicht weiß.

00:00:14: der wichtigste Indikator war nicht die Kompetenz, nicht die Größe des Teams.

00:00:18: Sondern das war das Thema psychologische

00:00:20: Sicherheit.".

00:00:21: Wir wissen doch alles!

00:00:23: Warum ist es dann nicht so in der Arbeitswelt?

00:00:26: Warum sehen wir immer noch irgendwelche Vollfosten und Führungskräfte, die sich für Arschlöcher

00:00:30: verhalten?".

00:00:30: Ich

00:00:30: glaube dass tatsächlich eine relativ hohe Angst dazu da ist, sich von der verletzlichen Seite auch zu zeigen.

00:00:41: Ist das nicht der Grund, warum wir als Führungskraft bezahlt werden?

00:00:44: Dass wir nicht unbedingt immer alle Antworten haben und perfekt sein müssen.

00:00:47: Aber dass Menschen an uns glauben, dass wir denen eine richtige Orientierung geben?

00:00:52: Ja... Das ist das Einzige was zählt!

00:01:01: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast JAKLA.

00:01:04: Mein Name ist Stefan Berndt und ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führungen sondern auch der HR-Architekt.

00:01:12: Olli wieder wir zwei.

00:01:14: Was hast du dabei gedacht?

00:01:16: Ich hab mir nix dabei gedacht.

00:01:17: Du hast dir da was gedacht, oder vielleicht haben

00:01:21: wir uns zusammen was gedacht.

00:01:22: Wir haben im ersten Podcast auch hier bei dir in den Räumlichkeiten über das Thema Storytelling gesprochen.

00:01:30: Moinsen!

00:01:31: Mal ganz ehrlich, viele HR-Systeme wurden nie dafür gebaut gute People Entscheidungen zu ermöglichen.

00:01:36: Sie wurden gebaut für Payroll Compliance und Verwaltung.

00:01:39: Und irgendwann hat man dann Performance Engagement Ziele und Lernen noch irgendwie dran geschraubt.

00:01:45: das Ergebnis kennen wir alle Daten liegen verteilt Führungskräfte arbeiten in Excel Performance Gespräche laufen los gelöst von Entwicklungen.

00:01:54: Wenn die Geschäftsführung mal wieder fragt wer sind eigentlich unsere besten Leute im Laden wird es ganz schnell dünn.

00:02:00: Genau hier setzt Liebsam an.

00:02:02: Liebsamm ist nicht als klassische Verwaltungssoftware gestartet, sondern mit dem Anspruch Performance-Engagement Ziele und Lernen wirklich miteinander zu verbinden.

00:02:10: Und daraus entsteht jetzt eine People-Plattform die den gesamten Employee-Lifecycle abbildet vom Recruiting bis zur Entwicklung.

00:02:18: Gerade in Zeiten von KI wird das brutalst wichtig!

00:02:21: Denn wenn KI die Leistungsunterschiede zwischen Menschen vergrößert brauchen Unternehmen bessere Antworten auf Fragen wie Echte Performance.

00:02:30: bezahlen wir für Wirkung oder nur Titel, Thesen und Temperamente.

00:02:34: Und haben Führungskräfte überhaupt die Daten fair und klug zu entscheiden?

00:02:38: Liebsam hilft HR Teams dabei dieses Fundament zu schaffen!

00:02:42: Vernetzte People-Daten bessere Entscheidungen und weniger administrativer Blindflug.

00:02:47: Schaut euch an wie eine moderne People First HR Plattform aussehen kann.

00:02:51: Geht einfach auf libsamm.com Und wir haben beide im Anschluss gemerkt, weil wir auch aus verschiedensten Perspektiven Feedback dazu bekommen haben.

00:03:01: Dass dieses Thema generell wahnsinnig viel Potenzial hat für weitere Episoden und für weitere Themenfelder vielleicht irgendwo mal ein bisschen tiefer reingehen oder rausdriften.

00:03:12: Wir haben uns heute einen Thema herausgesucht und ich würde es ganz gerne so einleiten und direkt die Brücke zum ersten Video-Podcast schlagen.

00:03:20: Du hast im ersten Podcast gesagt, man muss nicht immer alles private erzählen.

00:03:25: Im Unternehmenskontext.

00:03:28: Lass uns da heute ein bisschen tiefer reingehen in diese ganze Materie weil das sprechen wir nicht nur von Führung Wir sprechen auch von Verletzlichkeit oder wir sprechen auch Von emotionaler Unprofessionalität.

00:03:41: Das ist jetzt den wording was ich mal geprägt habe.

00:03:43: Ich glaube dass findest du so im Duden nicht aber die.

00:03:46: Die Einstiegsfrage an dich Olli Heute is Wo endet eigentlich echte Verletzlichkeit?

00:03:53: Und wo beginnt emotionale Unprofessionalität.

00:03:57: Hast du da eine einfache Antwort drauf?

00:04:00: Nee, darauf gibt es überhaupt keine einfache Anworte, keine einfacher Antwort.

00:04:06: Prinzipiell ist es so dass wenn wir im Storytelling ja unterwegs sind... Und wir haben ja auch angefangen, ein bisschen über das Thema Leadership zu reden.

00:04:15: Wir hatten das Bild der zerbrochene Tasse von Kinzugi, dass die Risse tatsächlich ein bisschen dein Gold sind weil das uns Menschen dann auch ausmacht.

00:04:24: Das ist eben halt auch ein ganz wichtiges Thema wenn wir über das thema leadership reden und dass wir eine gewisse Verletzlichkeit, eine professionelle Verletztlichkeit eigentlich zulassen müssen Und weil das tatsächlich so ein bisschen ja, dass Öl ist was unseren Motor im Unternehmen zum Laufen bringt bzw.

00:04:43: Das Öl was dann noch da ist wenn der Motor unter Höchstleistung unterwegs ist.

00:04:47: und Wenn wir in Zeiten von Unsicherheit agieren wenn wir KI haben generell digitale Transformation relativ hohe Geschwindigkeit was gerade auch da draußen passiert dann muss der motor einfach oft unter hochdruck laufen und deshalb brauchen wir dieses öl.

00:05:05: dass wir auch sagen können ich weiß es eben nicht.

00:05:08: Ich weiß aber, dass wir in die richtung gehen müssen.

00:05:11: Und bitte liebes team sagt mir doch wie können wir da am besten dahin kommen?

00:05:16: Das ist tatsächlich so ein bisschen das öl und das meine ich mit dem thema Verletzlichkeit, die wir dann idealerweise brauchen.

00:05:23: Und eine gewisse Verletzlichkeit ist einfach sehr wichtig weil das macht dich natürlich empathisch, es schafft ein gewisses Vertrauen und eine Glaubwürdigkeit.

00:05:30: man weiß genau woran man auch isst.

00:05:32: aber das Thema Verletztlichkeit ist halt eben auch kontextbasierend.

00:05:35: wenn ich ja tatsächlich eine Bilanz-Pressekonferenz habe oder eine Krisensitzung wie mit dem Wahl vom Timmy und sagen Wir haben eigentlich keine Idee wie wir den Wahl irgendwie retten wollen oder wo unsere Reise hingeht und hat einen emotionalen Zusammenbruch Und dann fängt er noch an irgendwie zu erzählen, dass sich meine Frau von mir getrennt hat oder so.

00:05:53: Dann schießt das natürlich komplett in die andere Richtung und dann sind wir tatsächlich.

00:05:58: mit der Verletzlichkeit richten wir auch einen Schaden an unserer Person aber auch darüber hinaus.

00:06:05: Aber eine gewisse Art von Verletzlichkeit, eine professionelle Verletztlichkeit generell zuzulassen in unsere Kommunikation und wie wir agieren mit Mitarbeitern oder auch generell in Krisensituationen ist ein ganz, ganz wichtiger Faktor tatsächlich für die Produktivität in dem Unternehmen.

00:06:23: Das heißt wenn ich das zusammenfasse dann sagst du Verletzlichkeit und Führung?

00:06:27: Das ist kein Widerspruch in sich.

00:06:29: Nein überhaupt nicht!

00:06:30: Was

00:06:31: ist es was ist es denn?

00:06:34: Es ist tatsächlich wie gesagt habe dass das Öl in so einem Hochleistungsmotor.

00:06:41: Wenn ich als Führungskraft eine gewisse Verletzlichkeit zu lassen, dann signalisiere ich beim Team was ganz Konkretes damit und zwar sage ich es ist okay dass du nicht alles weißt.

00:06:54: Es ist ok das wir Fehler machen.

00:06:56: Und Google hat sich tatsächlich sogar auch mal angeguckt und hat geguckt wie sehen denn eigentlich unsere Teams aus?

00:07:02: Wie können wir hohes Leistung tatsächlich in unseren Teams gewährleisten?

00:07:07: Und es gab tatsächlich Teams die haben deutlich besser performt und es gab Teams die einfach weniger gut performeden.

00:07:14: Und was sie dann herausgefunden haben, war das Thema dass der höchste oder der wichtigste Indikator war.

00:07:20: Nicht die Kompetenz nicht die Größe des Teams und sondern es war das thema psychologische Sicherheit weil wenn ich mir als Führungskraft eingestehe Dass sich nicht alles wissen kann und Fehler mache Dann ist das auch für das Team Okay, zu sagen okay.

00:07:36: Da habe ich vielleicht auch Dinge die ich nicht weiß, die kann ich ansprechen und das ist okay wenn ich diese Dinge anspreche und auch diese Fehler

00:07:45: zulasse.".

00:07:46: Und das hatte Google tatsächlich jahrelang erforscht.

00:07:51: da gibt es ein Studio dazu.

00:07:52: und dann gibt's auch diese Geschichte von dem einem Manager der heißt Matt Sakagushi.

00:07:57: Ich guck gerade auf meinen Hitzen drauf ja... Ich habe den Namen nicht gemerkt, aber die haben sich tatsächlich angeguckt.

00:08:03: Was machen leistungsfähige Teams aus?

00:08:05: Und es war so gewesen dass da wirklich ein Team war was eigentlich alle Kompetenzen hatte.

00:08:11: Aber überhaupt nicht leistungspfähig war beziehungsweise keine Resultate gebracht hatte.

00:08:14: und dann haben sie sich herausgefunden nach der Studie das tatsächlich dort ein Manager war.

00:08:21: Der hat alles klein geredet.

00:08:22: Nein!

00:08:23: So ist es.

00:08:25: Und keiner im Team hat sich mehr getraut, Dinge anzusprechen oder zu sagen ... Ich weiß es nicht.

00:08:32: Ich hab keine Ahnung.

00:08:33: Ich kenn nicht den ... ich weiß nicht wie wir da hinkommen und verstehe diese Aussagen nicht.

00:08:38: Damit gab's natürlich überhaupt keine Fehlerkultur in dem Unternehmen oder Fehler wurden überhaupt nicht zugelassen.

00:08:45: Als er dann ins Team dazugekommen ist, hat er sich vorgestellt und gesagt, das ist meine neue Rolle?

00:08:49: Ich hatte diese Rolle noch nie!

00:08:53: Aber ich weiß, wie ich uns idealerweise dort und dorthin bringe.

00:08:57: Und er hat tatsächlich auch noch ein paar private Struggles und Dinge mitgebracht gehabt, mit Dingen die er vielleicht auch kämpft... ...und damit war er auf einmal nahbar!

00:09:05: Es geht nicht darum, Seelenstriptis zu machen.

00:09:07: Aber du konntest erkennen hey das ist ein Mensch der hat auch tatsächlich Dinge mit denen er kämpfe und er macht auch Fehler und er gibt sie zu.

00:09:16: Und auf einmal passiert genau das in dem Team dass in den Projekten Fehler zugegeben werden von Teammitgliedern Ja, und sagen okay da hänge ich auch gerade an dem.

00:09:25: und den punkt der brauche ich Unterstützung.

00:09:27: Und das sind Dinge die davor überhaupt nicht zugelassen worden sind und damit hat das team überhaupt nicht performt.

00:09:31: und das meine ich mit dem thema.

00:09:33: Die verletzlichkeit ist ein bisschen dass öl In motor.

00:09:37: ansonsten bleibt dieser motor einfach ja stottert oder läuft nicht oder läuft heiß und fängt an zu rauchen bis in dass er vielleicht sogar explodiert weil das projekt sag ich mal Den bach runter geht oder überhaupt nicht funktioniert?

00:09:51: Weil eben das Öl nie da war, tatsächlich so solche Sachen auch zuzugeben.

00:09:56: Gerade wenn es um das Thema Höchstleistung Druck geht.

00:09:59: neue Situationen die ich nicht kenne.

00:10:02: Kommen wir mal von Google nach Ludwigshafen am Rhein in deine Firma.

00:10:07: Hast du da auch Beispiele für dich beobachtet bzw wie verletzlich oder sagen wir mal anders anderes Worlding dafür?

00:10:17: Wie nicht abgeschirmt zeigst Du Dich Als Gründer und als CEO dieser Firma.

00:10:24: Ich muss sagen, dass ich das tatsächlich von Anfang an sehr transparente preisgebe.

00:10:31: Sehr offen Teile, wer ich bin mit was sich dann auch struggle Und Dinge die ich dann eben auch nicht weiß.

00:10:40: und das gebe ich relativ offen auch zu.

00:10:43: und ich glaube Das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt es auch hier in der Kultur des Unternehmens, weil das krieg ich dann auch oft von den Mitarbeitern gespiegelt.

00:10:51: Die kommen auf mich zu und sagen hey dem und den Punkt da komme ich gerade nicht weiter.

00:10:58: Da struggle ich grade!

00:10:59: Und die geben das dann auch gegen mir offen zu.

00:11:03: Ich kabe tatsächlich viele Mitarbeiter, die auf mich zugekommen haben, die zu mir sagen du bist absolut nahbar.

00:11:09: Ich weiß genau was dich gerade umtreibt Und das ist ein ganz wichtiger Punkt, dass wir eben diese Kultur auch zulassen können.

00:11:17: Wir hatten jetzt eine relativ extreme Situation gehabt... ...dass es tatsächlich bei uns als auch mehr Umbruch war.

00:11:25: Es gab Projekteverschiebungen, wir hatten noch mal das Thema Kurzarbeit gehabt und so waren alles keine schönen Themen.

00:11:32: Und auf einmal hat sich das Team zusammengesetzt und hatte eine Liste geschrieben von all den Dingen, denen so aufgefallen sind.

00:11:38: Und die sie sehen, die bei hier im Unternehmen vielleicht auch falsch laufen, die auch die Führung vielleicht falsch gemacht haben oder Fragen, die aufgekommen sind.

00:11:45: Fragen, wie Sie hatten zu dem Thema Strategie?

00:11:47: Wie wollen wir eigentlich die Dinge erreichen?

00:11:49: Was ist denn damit?

00:11:50: Wieso haben wir damals so und so reagiert?

00:11:52: Alle diese Dinge haben Sie in der anonymen Liste uns gegeben.

00:11:55: Vier Seitenliste an negativen Punkten.

00:12:01: Aber... Wir sind diese Liste durchgegangen, zwölf Stunden lang mit dem ganzen Team.

00:12:07: Und du hast gemerkt nachdem wir diese Leste durchgegangen sind war das wieder eine enorm Befreiung weil jeder genau wusste ich habe auch dann gesagt so dass haben wir falsch gemacht.

00:12:18: Ich würde das jetzt anders entscheiden aber wir haben es damals das erste mal gemacht und wir haben das nach den besten Gewissen gemacht.

00:12:25: Aber jetzt hab' ich auch aus dieser Geschichte gelernt und das dann einfach auch offen zuzugeben und zu sagen ich bin nicht perfekt Und wir machen eben auch diese Fehler, dass er reproduziert sich dann eben.

00:12:37: Auch auf die Mitarbeiter und gibt wieder eine ganz andere Stimmung und ich habe es jetzt auch wieder gemerkt in vielerlei Sachen.

00:12:42: Hey guck mal da wie können wir dich dabei unterstützen?

00:12:45: Du hast gesagt das ist nicht einfach.

00:12:47: Guck mal!

00:12:47: Wir haben die Idee Wie können wir das tun?

00:12:49: und auf einmal merkst du zehn alle an einem Strang und diese Verletzlichkeit Ich sag mal wo du dann auf einmal dastehst und zu solchen Punkten dann Stellung nehmen musst Die hat aber auch oder dass das Team sich überhaupt getraut hat das auch zu machen und so anzusprechen.

00:13:05: Viele hätten sich vielleicht nicht getraut, dann haben wir gesagt, da kriegen wir alle auf den Deckel.

00:13:11: aber es hat funktioniert.

00:13:12: Und es ist tatsächlich zum Besseren geworden.

00:13:15: Da siehst du einfach mal wie wichtig das immer wieder ist genau solche Dinge auch zu teilen und mit reinzugehen und diese Kommunikation mit dem Team auch zu haben und oft auch zu sagen Leute sorry habe ich falsch gemacht.

00:13:31: Ist dir das schon mal in irgendeiner Form um die Ohren geflogen?

00:13:34: Dass du dich so nah war, dass du dich verletzlich zeigst.

00:13:37: Also gib es da irgendwo für dich auch eine Grenze wo du sagst naja okay den Schritt würde ich jetzt nicht gehen weil das fliegt mir vielleicht irgendwann mal von der Mitarbeiter um die ohren und der nutzt das sozusagen für seine für seine individuellen Egoistisch getriebenen Zwecke, weil wir sind ja alle irgendwie so ziemlich kleine Egos.

00:13:55: Um wo es mir tatsächlich manchmal um die One fliegt oder ich sehe es jetzt sogar auch, weil ich ja auch Dozent bin zum Beispiel an der Hochschule in Luticshafen.

00:14:03: Das verbindet uns.

00:14:04: Genau das verbindet ihr uns ein bisschen gemeinsam.

00:14:06: und interessanterweise stelle ich mich hier auch nie vor die Gruppe oder in den ersten Vorlesungen und sage hey!

00:14:12: Ich bin der Herr Hoffmann und ich weiß alles und dass ist mein Skript und das habt ihr alles auswendig zu lernen.

00:14:18: Ich sage nein, ich bin der Oliver.

00:14:19: Also gleich mal schon die Bekommunikation auf Augenhöhe.

00:14:23: Ich weiß nicht alles und ihr wisst vielleicht viele Dinge viel mehr als ich und ich kann auch von euch lernen.

00:14:31: Und generell ist das Wissen nicht mehr das Thema es ist unbegrenzt.

00:14:35: aber ich werde euch helfen!

00:14:37: Ich will euer Mentor sein, ich will euch helfen das Ganze einzuordnen.

00:14:41: Wir führen hier einen gemeinsamen Diskurs darüber wie digitales Marketing oder Digital Business in der Zukunft das meine Fächer aussehen wird.

00:14:50: Und du merkst auf einmal, wow!

00:14:52: Der Kippbass.

00:14:53: und ich habe jetzt tatsächlich gerade gestern wieder Nachrichten bekommen, LinkedIn-Nachrichten von Studierenden ehemaligen uns und die dann sagen Wow!

00:15:01: Genau sowas hätte ich mir gewünscht.

00:15:03: oder genau das ist dass es was es eigentlich auch braucht und ich sehe es jetzt tatsächlich auch grade bei dem Thema der Betreuung von Bachelor arbeiten.

00:15:11: Es ist über die Hälfte des gesamten Kurzes Die Arbeitsschreibung.

00:15:15: Und du korrigierst die auch, machst du es wirklich?

00:15:17: Ich muss jetzt mal schauen wie ich damit umgehe und das meine ich jetzt damit.

00:15:20: wir müssen schauen wie.

00:15:22: das fliegt mir dann ein bisschen um die Ohren.

00:15:24: aber natürlich wenn ich eine Vertrauensperson bin weil die Leute sagen hey da kann ich mich hinwenden ich weiß der nimmt mich ernst ich weiß Der ist eine vertraubare nahbare Person Und da fühle ich mich gut aufgehoben, hast du natürlich aber auch eine soziale Verantwortung, die damit kommt.

00:15:44: Das zu händeln und jedem gerecht zu werden ist manchmal gar nicht so einfach.

00:15:49: Aber dieses Vertrauen zu stiften... ...ist enorm wichtig!

00:15:55: Weil ich glaube dass es am Ende des Tages das Wichtigste Gut was wir noch haben werden wenn alle Inhalte mit KI generiert werden Alles all glatt ist und alles perfekt ist.

00:16:07: Was bleibt übrig?

00:16:09: Ist die menschliche Beziehung, ist das Thema Vertrauen und dass du sagen willst okay dort habe ich ein gutes Gefühl weil ich glaube dort werde ich auch wertgeschätzt da werde ich auf Augenhöhe kriege das ganze kommuniziert.

00:16:21: Und da ist es auch okay, wenn ich zum Beispiel auch Fehler mache.

00:16:25: Weil er gesteht sich eben auch selber Fehler ein und wenn ich dann sage, guck mal bei der Agenda, da könntest du so und so bist du dir da unsicher?

00:16:31: Dann geben die Leute das zu!

00:16:32: Ich komme nicht weiter bei der Arbeit.

00:16:35: Wie kann ich das

00:16:36: lösen?!

00:16:36: Die Leute trauen sich das dann eben auch zu sagen.

00:16:39: Das ist das Interessante an der Geschichte, weil ich das in meinem eigenen Unternehmen sehe aber im Hochschulkontext.

00:16:44: Ich seh es mit jedem Menschen, mit dem ich agiere.

00:16:47: wenn du das tust und dich einmal für diese Sache öffnest und zeigst okay du bist verletzlich, du bist nicht perfekt Und es gibt eben auch Schwächen Dann können andere Menschen das eben halt auch zulassen und am Ende des Tages wird's ein viel besseres Ergebnis.

00:17:05: Überleg gerade, wie ich die Brücke wieder zurückbaue zum Thema Führung.

00:17:09: Aber vorher muss sich tatsächlich mal auf den Hochschulkontext eingehen weil mir genau diese Themen auch dann um die Ohren fliegen.

00:17:15: Ich bin ja auch im Hochschulkontext unterwegs.

00:17:17: wir sind beide Lehrbeauftragte.

00:17:19: mich macht das Betriebetagprojekt bei uns und Ehemaligen Professor von mir, der damals schon Lehrbeauftragter war oder ein Dozent war wie auch immer er sich geschimpft hat.

00:17:31: Von dem habe ich das übernommen und ich versuche jetzt irgendwie das hinzubekommen dass ich der unserer Hochschule kein Armutszeugnis aussprechen will.

00:17:40: Das ist es auch tatsächlich nicht.

00:17:41: nur muss ich es in der Klarheit sagen.

00:17:44: Ich glaube, diese reine Menschlichkeit dieses sich da vorne hinzustellen und eben nicht ins Skript durchzuarbeiten.

00:17:51: Sich nicht von den Studierenden siezen zu lassen.

00:17:53: ich habe letztens erst wieder von einer von der Bekannten gelernt es gibt Menschen die sind unduzbar.

00:17:58: also es gibt tatsächlich menschen mit denen den bietest du das Du an.

00:18:01: die sagen dir dann nehme mich duzt mann nicht so ungefähr ne?

00:18:04: Also dass ist die andere Seite der Medaille.

00:18:07: für uns beiden ist das glaube ich soweit weg wie die Erde vom Mond.

00:18:11: worauf ich hinaus will is Wenn man sich da wirklich so eine Schleuse öffnet, auch bei Studierenden.

00:18:17: Dann ist es ganz häufig so dass die einem das dann auch mit Vertrauen zurückzahlen und dann werden sie auch in Evaluation was ja in der Hochschule immer ein Riesenthema ist ne?

00:18:27: Das ist nicht zu Praxis!

00:18:30: Es wird immer nur gemäckert, wird Thema so schnell gemäckert wie das irgendetwas gut ist.

00:18:35: Das ist bei mir nicht der Fall.

00:18:37: Ich gehe aber auch in die ersten Vorlesung rein und sage, ich hab von Recruiting keine Ahnung.

00:18:41: Schön, dass ihr da seid!

00:18:43: Und dann habe ich natürlich... Am Anfang können das einige nicht einordnen, mein Humor ne?

00:18:48: Ich bin auch mit den Leuten sofort per Du, das kriegen sie auch nicht auf die Kette.

00:18:52: Ich weiß nicht warum sich da eine Hochschule oder gerade so eine Professorin da so eine Distanz aufbauen weil die doch eigentlich noch viel mehr als wir wissen dieses Thema Lernen so unterschiedlich ist wie wir alle.

00:19:08: Und dass man mit einer gewissen Menschlichkeit Nahrbarkeit ja auch Lerneffekte schafft, aber das wenn ich Frontalunterricht mache und einfach mein Skript durchziehe, dass sich da Sachinformation aufnehme Ja!

00:19:18: Aber dann habe ich ja nicht gelernt, wie ich jetzt Gespräche zum Beispiel führe.

00:19:23: Das muss man natürlich üben und da den Spagat zu finden, hab' ich noch die Lösung dafür

00:19:28: Du vielleicht?

00:19:29: Nee, ich glaube tatsächlich dass gerade im Hochschulkontext bei Professoren oder so die dort sind.

00:19:36: Die müssen hier eigentlich gar nicht irgendwelche Leute mit an Bord holen und irgendwas gemeinsam erreichen.

00:19:41: das heißt

00:19:42: Schade eigentlich oder?

00:19:43: Ja super schade!

00:19:44: Sie sind da um zu lehren und es ist ihre Aufgabe und das haben sie immer so getan.

00:19:50: Ich habe beim Unternehmenskontext bin ja ganz anders groß geworden.

00:19:53: Ich hab hier meine eigene Firma gegründet gehabt Und du lernst relativ schnell, wenn du alleine bist so wie ich mal angefangen habe dass du alleine nicht weit kommst.

00:20:01: Dann bist du zu zweit dann bist du zur dritt zu vier zu fünf zu sechs zu sieb egal Wie auch immer der groß dein team aussieht.

00:20:08: aber du bist eigentlich als firma nur so stark wie dein gesamtes Team stark ist Und dann merkst du relativ schnell, dass du genau das brauchst alle Leute irgendwie an Bord zu holen.

00:20:18: Dass alle Leute an einem Strang ziehen weil du alleine einfach nicht weiterkommst und ich glaube dieses Mindset was du aus der Praxis kriegst und was du unternehmen hast und dann reingibst in Hochschulkontext.

00:20:29: Das bleibt und das lernst du aber auch tatsächlich eigentlich nur durch das Thema der Praxisse.

00:20:36: Dann müssen wir glaube ich das Thema Hochschule nochmal komplett neu denken oder?

00:20:40: Ich glaube da haben wir schon wieder das dritte oder das vierte Thema.

00:20:46: Das ist an jeder Universität... Das ist

00:20:48: überall so, dass es nicht nur in Lutflussafen

00:20:51: sind.

00:20:52: Und dann kann man durchaus davon ausgehen, dass er an Hochschulen oder eine ehemalige Fachhochschule ist, dass der Praxisbezug noch mal höher ist als vielleicht an einer Uni.

00:21:01: Und dann denke ich mir auch, nur dieses Wissen reinzimentieren.

00:21:04: Das hat irgendwie noch nie funktioniert.

00:21:07: was mich zu der Frage bringt um zurück zum Thema Verletzlichkeit zu kommen Du hast Google zitiert und du hast aus deiner eigenen Unternehmenspraxis berichtet.

00:21:15: Wir haben jetzt den kleinen Exkurs in die Hochschullandschaft gemacht.

00:21:18: wir wissen das doch alles.

00:21:20: Warum ist es nicht so in der Arbeitswelt?

00:21:25: Warum sehen wir immer noch irgendwelche Vollfosten- und Führungskräfte die sich wie Arschlöcher verhalten?

00:21:30: Ich glaube, dass tatsächlich eine relativ hohe Angst dazu da ist sich tatsächlich von der verletzlichen Seite auch zu zeigen.

00:21:39: Und das ist tatsächlich ne super interessante Studie die gemacht worden ist.

00:21:42: Gucken wir mal ein Spielspick Zettel.

00:21:44: Die heißt The Beautiful Mass Effect von der Uni Mannheim also tatsächlich hier genau um die Ecke.

00:21:50: ja und das ist so das Menschen wenn ich mich von meiner verletztlichen Seite zeige und sage boah Ich weiß das nicht und gestehe mir das ein, dass es für viele Leute eine riesengroße Hemmschwelle ist.

00:22:04: Und man denkt tatsächlich, dass der Gegenüber wenn ich sage hey ich hab von Recruiting keine Ahnung sowie du dann haben viele Leute Angst das zu sagen weil du denkst dann so boah da hat er dann keine Ahnung.

00:22:16: Da ist ja nicht kompetent!

00:22:17: Und das Interessante an der ganzen Geschichte ist, dass du denkest Wenn ich sage ich weiss die Dinge nicht Dann bin vielleicht nicht kompettend oder werde nicht kompendent wahrgenommen.

00:22:27: Das Gegenteilige ist tatsächlich der Fall.

00:22:31: Die Kompetenz, also die Leute werden vertrauenswürdiger wahrgenommen?

00:22:35: Sie werden empathischer wahrgenommen und das Lustige ist aber sie wären nicht weniger kompetent wahrgenommen.

00:22:44: Das heißt auch wenn du sagst ich hab von Recruiting keine Ahnung bist du trotzdem für die Leute genauso kompetant.

00:22:52: wie einer hingeht und er sagt Ich weiß alles zum Thema Recruitting Und denk doch mal an irgendein so ein Team-Meeting.

00:23:00: Da sind dann irgendwie sieben, acht Leute dabei und dann geht einer hin und sagt sorry das mit dem Report.

00:23:08: Das habe ich richtig ja verkackt.

00:23:11: Ich hab richtig schlecht gemacht es war mein Fehler und so.

00:23:15: Diese Schwelle das zu sagen ich habe einen Fehler gemacht ist ja riesig.

00:23:21: Würde sich vielleicht nicht so trauen.

00:23:23: aber wie nehmen wir's wahr wenn die Person das sagt in einem Meeting?

00:23:27: Ich hab hier einen Fehler gemacht.

00:23:30: Das ist aus denen und den Gründen passiert, ich will gucken was wir daran arbeiten dass euch das auch erzählen euch das weil ich nicht will dass es euch auch passiert.

00:23:40: Und ich werde jetzt die in die Sachen machen damit es eben nicht nochmal passiert und habe auch mit dem Kunden gesprochen usw.

00:23:47: Was macht das für dich eine Eindruck auf die Person?

00:23:51: Da denkst du da von Skal super Super Dame Wahnsinn Respekt.

00:23:57: Toll, dass sie sich das eingesteht und wie die dort reingeht.

00:24:00: Und dass er so transparent kommuniziert.

00:24:02: Du denkst ja nicht so, boah ist ihr inkompetent?

00:24:05: Du denkste genau das Thema so.

00:24:08: Respekt toll, dass die genau dahin geht.

00:24:12: Und diese Fehlerkultur zu haben und sich das einzugestehen, dass wir denken, wenn wir Fehler von unserer verletzlichen Seite zeigen, dass es auf einmal eine Inkompetenz ist... Ist ein Riesen ihr Glaube.

00:24:29: und ja die diese sozialen Kosten überschätzen wir halt massiv.

00:24:35: Also das ist eine falsche Wahrnehmung, die wir tatsächlich dann einfach auch haben Und dass es super super spannend so was dann auch zu sehen.

00:24:45: und interessanterweise sind sogar auch die Teams Die die meisten Fehler machen Auch tatsächlich die kompetentesten und die besten oder die sich diese Fehler eingestehen.

00:24:55: Und da gab's auch eine super coole Studie von Amy Edmondson, die nennt sich das Fehlerparadox.

00:25:02: Amy Edminsen hatte ich vorhin schon auf dem Schirm, dass es die, die auch die angstfreie Organisation geschrieben hat oder Fearlessly Organization.

00:25:09: Das ist die, der das Thema Psychological Safety glaube ich schon vor Jahrzehnten in die Managementwelt gebracht hat.

00:25:18: und ich habe mir parallel auch schon die Frage gestellt... Meine Fresse, wo sind wir da vor Jahrzehnten eigentlich falsch abgebogen?

00:25:25: Obwohl wir ja das was wir jetzt hier heute so parlabern, das wussten wir auch schon vor zwanzig Jahren.

00:25:29: Jetzt gibt es ja immer wieder neue Studien, neue Ideen, neue Praxis und Feldversuche die das ganze evident machen dass es so ist.

00:25:38: Und trotzdem haben wir es aber noch anders.

00:25:39: Gehen wir gleich noch mal drauf ein, aber auch nochmal kennst du diese Studie von ihr zum Thema der Krankenhäuser mit den Bestpümmern um die Krankenhäusern Abteilung.

00:25:48: Also ich kann sie jetzt nicht perfekt und idealerweise so wiedergeben wie die Studie da ist, aber ganz groben kann ich sie dir wieder geben.

00:25:57: Und zwar hat die sich angeguckt gehabt, was sind so ... Es gibt Abteilungen.

00:26:02: Die Chirurgie, die wirklich bekannt ist, dass sie einer der besten im Krankenhaus und hat das verglichen mit anderen Chirurgen oder anderen Abteilung aus dem Krankenhaus, und hat geguckt, okay, eine Analyse wie viel Fehler machen die?

00:26:16: Was ist dieses Geheimrezept?

00:26:17: Und es kam raus, dass die Bestenabteilung die meisten Fehler machen.

00:26:22: Und die konnte sich das nicht erklären.

00:26:25: Wie kann die Chirurgie, die bekannt ist für ihr Renommee und dass es eine der besten in der Welt ist, die meisten Fehler haben?

00:26:33: Dann ist sie tiefer reingegangen und hat sich das genau angeguckt und dann gesagt ja... Es ist so, dass diese Chirurgy jeden Fehler notiert und dokumentiert und preisgibt und offen kommuniziert selbst wenn sogar nur ein Beinahe-Fehler ist.

00:26:47: Und die Abteilung, die tatsächlich sogar viel mehr Fehler machen und gar nicht gut sind Gestehen sich diese Fehler gar nicht ein und kommunizieren die überhaupt nicht.

00:26:56: Deshalb sind sie auf dem Blattpapier eigentlich die Abteilung, die weniger Fehler haben.

00:27:01: Aber die Abteilungen, die die meisten Fehler haben, das sind die besten!

00:27:05: Das heißt interessanterweise, wenn du das Thema gewisse Verletzlichkeit oder psychologische Sicherheit in einem Unternehmen etablierst und sagst es ist okay wenn wir Fehler machen, wirst du erstmal viel mehr Fehler im Unternehmen stoßen.

00:27:21: aber das ist genau der richtige Weg Weil wir alle machen Fehler, aber es gibt ganz viele Fehler die einfach nicht kommuniziert werden beziehungsweise dann auf einmal ist das Kind in den Brunnen gefallen.

00:27:30: Das Projekt ist hinüber.

00:27:32: der Fehler ist halt so fatal weil die ganzen kleinen Fehler davor nie aufgefallen sind, weil sie nie kommuniziert worden sind und sich keiner getraut hat das zu tun.

00:27:40: Und ich glaube gerade jetzt in der heutigen Zeit wenn wir auch das Thema KI sehen Wenn wir die Geschwindigkeit sehen Die meisten Manager da draußen sind komplett überfordert mit der Geschwindigkeit was da draußen eigentlich auch gerade passiert.

00:27:55: Und wie es passiert, aber keiner traut sich diesen Fehler oder das überhaupt einzugestehen und sagen einfach ich komme mit der Geschwindigkeit nicht hinterher.

00:28:03: Ich beschäftige mich jeden Tag mit dem Thema KI, grade auch mit dem thema KI und Videos.

00:28:08: Ich komm mit der geschwindigkeiten nicht hinter her.

00:28:10: Ich weiß wo's da ungefähr hingeht in welche Richtung?

00:28:13: Ich weiß...ich kann sagen ich sehe diese Entwicklung.

00:28:16: Ich kann euch aber nicht sagen wie dieser Impact aussieht dem Team auch zu spiegeln und auch zu sagen, okay das ist das Thema.

00:28:27: Ich glaube dass sich die meisten Leute das dann einfach nicht trauen weil sie da einfach so das Thema genauso haben.

00:28:32: ok dann bin ich ja inkompetent.

00:28:34: Und was ist das was dann am meisten passiert?

00:28:37: Was die Führungskraft machen wenn Sie nicht wissen wohin die Reise hingeht oder wenn sie nicht wissen wie es einschätzen?

00:28:43: Sie schweigen.

00:28:46: Da wird dazu nichts gesagt.

00:28:47: Ja stille.

00:28:50: Kommt ja irgendwann einer um die Ecke, der mal Orientierung

00:28:52: gibt.

00:28:52: Ja aber das ist genau das Thema dass wir eigentlich eine Orientierung brauchen.

00:28:56: Mitarbeiter brauchen ja auch eine Orientierungen und sagen okay was ist denn eigentlich auch der Weg?

00:29:01: Wo geht es dann eigentlich auch grob hin selbst wenn du's nicht perfekt weißt aber nur Orientierung zu geben.

00:29:07: Und das ist tatsächlich etwas gerade da massiv eigentlich falsch läuft.

00:29:14: Und grade wenn du jetzt natürlich unterwegs bist und schaust dir das an... Keine Ahnung, wenn ich durch Social Media gehe.

00:29:21: Jeder weiß wie ich die erste Million in einem Monat verdiene.

00:29:24: also ich sage dir ganz ehrlich Ich weiss es nicht.

00:29:30: Ja sonst werden wir hier sitzen und den Podcast in Dubai und nicht in Luticshafen ja.

00:29:35: also von daher ich weiß es nicht Und das ist auch okay dass ich nicht weiß und ich glaube dass ganz viele das einfach auch nicht wissen aber dieses Thema der Perfektion die da draußen generell gerade auch überall Dort ist und zu sagen, okay.

00:29:51: Das ist ein großes Problem, dass sich die Leute das auch nicht mehr trauen.

00:29:56: Meine Frau geht abends immer noch ein bisschen weg, hat sie so ein bisschen neu für sich erkannt nochmal und geht dann einfach mit einer anderen Freundin gehen, die tanzen.

00:30:04: Und die sagen wenn sie tanzen gehen irgendwie die jungen leute Tanzen nicht.

00:30:10: Sie sind perfekt gestylt.

00:30:12: Ja, sie tanze nicht.

00:30:15: Und sitzen da in der Ecke und scrollen auf ihrem Handy Ja.

00:30:19: Und meine Frau sagt immer, ich weiß eigentlich auch nicht wie die tanze aber bin dann bei meiner Freundin da und wir essen was?

00:30:26: Und dann gehen wir dann einfach eine Runde tanzen und haben einfach nur Spaß!

00:30:29: Wir tanzen falsch zu bieten und so und wir haben einfach Spaß.

00:30:32: Du bist okay.

00:30:34: Das ist völlig verloren gegangen oder?

00:30:35: Es ist

00:30:35: völlig verlorengegangen.

00:30:37: Nein du darfst nur tanzen wenn du perfekt tanzt, wenn du den perfekten Schritt kannst oder... Ich weiss es nicht.

00:30:41: Aber einfach um mal zu sagen, ich mache die Dinge Und auch das hat auch was mit Thema Courage zu tun.

00:30:48: Diesen ersten Schritt zu machen, sich in diese Verletzlichkeit... ...zu begeben!

00:30:53: Zu sagen zu seinem Partner als erstes ich liebe dich.

00:30:59: Du weißt nicht ob das zurückkommt von der Partnerin oder dem Partner aber zu sagen Ich gehe diesen ersten Schritt.

00:31:06: Ich mach' das.

00:31:06: Ich spreche jemandem an.

00:31:08: Ich sage diese Worte.

00:31:09: Ich gründe einen Unternehmen.

00:31:11: Ich weiß noch nicht wo die Reise hingeht.

00:31:14: Es alles Ein Thema der Verletzlichkeit.

00:31:17: Ja,

00:31:17: voll!

00:31:17: Ich wusste nie wie der übernächste Schritt oder der aussieht aber ich wusste dass sich das in diesem Moment richtig anfühlt und das ist auch eine Art.

00:31:29: es ist auch einer Verletzlichkeit die wir haben und das haben wir tatsächlich verlernt dass wir eben diese Entscheidungen niemals unter einer Perfektion machen können sondern dass wir einfach auch sagen müssen okay Ich kann es nicht perfekt.

00:31:44: ich weiß ist nicht perfekt, aber es wird schon funktionieren und ich werde daraus lernen.

00:31:50: Und so das haben wir vergessen in unserer Gesellschaft.

00:31:56: Und ich weiß es nicht auch wie das ist im Unternehmen oder im HR oder im Recruiting Prozess.

00:32:01: Ich sehe es tatsächlich bei super vielen Studierenden die... Also ich jetzt alle Bewerben uns ihre schwer haben auf dem Markt.

00:32:09: So keine Ahnung.

00:32:09: die waren im Ausland gewesen, haben Auslandssemester gemacht, haben Praxissemester gemacht und haben die besten Noten und werden trotzdem nicht genug weil... Keine Ahnung.

00:32:20: der Algorithmus oder sagt ja da fehlen noch die und die Punkte und ich habe so viel Bewerbung.

00:32:25: und sag mir was der falsch läuft?

00:32:28: Sie haben eigentlich alles auf dem Papier richtig gemacht und es ist eigentlich perfekt!

00:32:34: Der Fehler fängt schon auf den Papier an Ganz im Vorfeld.

00:32:37: Wo steht geschrieben, dass man im Ausland sein muss?

00:32:40: Also das wird uns ja suggeriert!

00:32:41: Ich glaube da machen wir nochmal eine andere Büchse der Pandora auf und das ganze Bildungs- und Schulsystem anzugreifen.

00:32:48: Das soll jetzt nicht Platz in diesem Podcast finden.

00:32:50: Das können wir mit einem anderen Podcastprojekt machen.

00:32:53: aber du hast das Thema Orientierung jetzt noch mal ziemlich gestresst.

00:32:57: ist das nicht sowieso um auch so ein bisschen zum Ende der heutigen Episode zu kommen?

00:33:03: Aber ist das nicht der Kern auch wieder von Führung, Orientierung zu geben?

00:33:08: Ist das nicht... ...ist das nicht die Grund warum wir als Führungskraft bezahlt werden.

00:33:12: Dass wir nicht unbedingt immer alle Antworten haben und perfekt sein müssen aber dass Menschen an uns glauben, dass wir denen eine richtige Orientierung geben?

00:33:21: Ja!

00:33:22: Das ist das Einzige was zählt noch da draußen.

00:33:25: Also meiner Meinung nach ist es genau das.

00:33:27: Wir müssen wie können ich alles wissen?

00:33:31: Auch nur Orientierung ist total schwer zu geben, aber auch zu sagen einfach okay.

00:33:37: Da geht die Reise hin.

00:33:39: ich weiß noch nicht genau wie der Weg aussieht.

00:33:42: ja aber ihr könnt alle dazu beisteuern wie wir diesen weg einschlagen können und wie wir in diese Richtung gehen können und sagt mir gerne mal was ihr dazu denkt was eure Vorschläge sind Und dann kanalisiere ich das Ganze und dann werde ich euch das sozusagen nochmal präsentieren.

00:33:58: Wir besprechen das im nächsten Termin.

00:34:01: Das ist Orientierung, das ist Führung.

00:34:04: Aber das Thema Führungen... Ich weiß es nicht!

00:34:11: Ich bin nicht in den Unternehmen so drin, aber was ich so mitkriege tatsächlich wenn ich in den Unternehmern bin, sind die meisten Führungskräfte komplett hermungslos überfordert?

00:34:22: Und schaffen es nicht mehr diese Orientierung zu geben und auch diese Gespräche dann so zu führen.

00:34:30: Das ist das eigentlich was wir wieder bräuchten, wir müssten als Manager nicht managen sondern eigentlich wie ein Kompass funktionieren und zu sagen okay was ist eine Orientierung?

00:34:44: Das ist vielleicht die neue Aufgabe des Managers, nicht mehr zu managen.

00:34:48: Weil eben da tatsächlich auch durch die Digitalisierung durch KI eben auch super viel getan und gemacht werden kann.

00:34:54: aber es ist viel viel wichtiger eben genau wieder diese Orientierung zu geben.

00:34:59: Und auch so das Thema der psychologischen Sicherheit auch einfach zugeben an den Mitarbeiter zu sagen okay wir können alle irgendwie Fehler machen vollkommen ok und wie können wir da gemeinsam daran arbeiten?

00:35:11: ich glaube dass ist das was wir brauchen in der Zukunft

00:35:14: Bevor wir zu deinem finalen Tipp kommen, wie man sich so dem Thema Verletzlichkeit auch vielleicht in einfachen Schritten nähern kann.

00:35:21: nochmal eine Ergänzung zum Thema Führung.

00:35:23: Ich glaube nicht nur dass die Leute hemmungslos überfordert sind und wie du gesagt hast sondern sie sind hoffnungslos Überfordert.

00:35:30: da gibt es die haben keinen Plan von Führungen Sondern das was da gemacht wird ist ich habe ein Team Wir müssen gewisse Ziele erreichen Und das was ich da mache is versuchen Augsburger Puppenkiste zu spielen wenn ich anfange Menschen zu managen.

00:35:45: Dieses Wort Managing kommt auch ... Ich bin halt, was das angeht, super Sprachgewandte und ich weiß wo die Worte herkommt.

00:35:50: ne?

00:35:50: Dann bist du bei Managin', da bist du Bei Manageri' Da bist du schnell bei Manege, dann bist du im Zirkus schnell im Unternehmen!

00:36:00: Die Verbindung ist tatsächlich auch ... Die ist stichhaltig Und du bist in einem Unternehm unterwegs Das ist ja oftmals wie Zirkuss und dann hast Du halt einen Dom-Tör da um den Führungskräften fehlt selbst die Orientierung.

00:36:15: In dem Moment wo du aber als Organisationen weißt, wo du genau hin möchtest und du nimmst die Leute wirklich in deinem Führungskontext mit... Du brauchst keine hunderte Manager Seminare irgendwie besuchen.

00:36:27: also wenn du dieses Thema Menschlichkeit in den Vordergrund rückst das rechnet sich.

00:36:32: da gibt es auch gute Studien und Bücher.

00:36:34: dazu verlinken wir mal in den Show Notes.

00:36:38: Du brauchst halt irgendetwas woran sich die leute orientieren können.

00:36:41: deswegen wenn du als Organisation.

00:36:44: Eine Mission oder eine Vision hast und ohne da jetzt großartige Workshops zu bauen sondern wenn du einfach einen klaren eine klare Idee von dem hast wo du gemeinsam hin willst, die Leute dann aber einbindest.

00:36:55: und das kritisch das wirklich das kritische Feedback keine jaysayer Die Leute zulässt die immer irgendwie was dagegen haben.

00:37:01: das sind die ersten im team die ich mir ranhole also die die wirklich alles Alles Scheiße, alles Mist wenn ich nicht besoffen bin.

00:37:09: Die hole ich mir als allererstes.

00:37:11: das ist super anstrengend weil du kriegst auf deine Fragen kaum eine Antwort aber Du hast eine Idee in welchem Kontext die sich gerade befinden und dann kannst Du ein Stück weit Empathie zeigen.

00:37:22: Du kannst es natürlich auch managen.

00:37:24: Es gibt genügend Genügend führungskräfte CEO's die gelernt haben im Seminarin Empathied zu Managern also Gefühle Und eben auch Verletzlichkeit zu zeigen, aber gespielt funktioniert nicht.

00:37:39: Funktioniert nicht!

00:37:40: Gespielte verletzt?

00:37:41: Ja natürlich gespielte...

00:37:43: also die viele Führungskräfte sind verkappte Schauspieler.

00:37:47: Die spielen da eine Rolle ohne zu wissen wo sie überhaupt hin wollen.

00:37:53: Das ist das Verrückte.

00:37:54: in Organisationen Ja,

00:37:55: aber das merkt man ja tatsächlich immer sofort.

00:37:57: Das trafst

00:37:58: du sofort?

00:37:59: Es gibt dir auch ganz viele, wo du sagst okay der macht so ein bisschen auf Empathie und du riechst es sofort und das Vertrauen ist null da.

00:38:08: Da ist irgendwas... Also der ist faul!

00:38:11: Die schaffen keine psychologische Sicherheit, damit bist du halt kilometerweit davon

00:38:15: entfernt.

00:38:17: Das muss echt sein.

00:38:18: Und ich fühle mich Ganz ehrlich, ich hab das immer so gehandhabt und hab mir dazu nie so Gedanken gemacht gehabt.

00:38:26: Und habe dann im Nachgang jetzt erst mal auch als mich näher mit dem Thema beschäftigt haben, gemerkt, okay wow da ist ja richtig was dahinter!

00:38:34: Das ist ein richtiges wichtiges Thema.

00:38:37: aber ich fühle mich tatsächlich damit wohl weil ich genau weiß wenn ich Schwächen habe kann ich die eben halt zugeben und sie können vom Team aufgehangen werden.

00:38:49: Ich hab auch gesagt, hey Leute das sind das sind Schwächen von mir.

00:38:54: Das ist ein Thema, das beacke ich nicht gerne und ich weiß nicht genau wie ich das händeln kann oder soll.

00:39:00: Und dass es mein Approach wie ich alles tun machen kann.

00:39:03: ihr könnt mich aber dabei unterstützen.

00:39:05: Auf einmal kommt nur Unterstützung aus dem Team.

00:39:07: also das ist genau das was ja dann idealerweise passiert und ich fühle mich in der Rolle viel viel wohler.

00:39:16: Dass eben halt auf allen Seiten zuzulassen.

00:39:19: Ja, natürlich fühlst du dich wohl und musst auch weniger Energie aufwenden weil du halt keine Rolle spielst.

00:39:24: es ist halt echt.

00:39:24: deswegen habe ich eingangs auch nach echter Verletzlichkeit gefragt und nicht nach gespielter Weil das ist das, was dann auf Manager-Seminaren immer gesagt wird.

00:39:34: Wenn die Situation ist, musst du dich so und so verhalten.

00:39:36: Dass du da auch als männliche Führungskraft immer einen auf Stramm magst oder sowas ... Das ist das.

00:39:42: Was es im Jahr zwanzig sechsundzwanzig geopolitisch aber immer noch vorgelebt wird.

00:39:47: Dieses Thema der Stärke, diese Egos, die halt die meiste Macht haben.

00:39:53: Das will aber irgendwie auch keiner.

00:39:56: Und gerade im Unternehmenskontext hast du da als Mitarbeiter, du willst dich als Mitarbeiter weiterentwickeln?

00:40:01: Du hast nicht unbedingt Interesse daran.

00:40:03: natürlich willst du dass es deiner Organisation gut geht weil die dann deine Gehälter bezahlen.

00:40:08: Aber in allererster Linie willst du dich selber weiter entwickeln.

00:40:11: das ist das was du jeden tag anstrebst.

00:40:13: und wenn du eine Führungskraft hast wo du merkst Der hat keinen blassen Schimmer, in welche Richtung ich mich entwickeln muss.

00:40:19: Weil die Person mich überhaupt nicht kennt und dann zeige ich auch nix.

00:40:22: Dann kannst du das quasi direkt mal knicken.

00:40:25: Also dieses ... sich selber öffnen zu beginn ist ein erster guter Schritt.

00:40:30: aber was wäre dein Tipp?

00:40:32: Die jetzt uns die letzten dreißig Minuten zugehört haben und gemeint haben Ja Manners habe ich echt verstanden.

00:40:38: Aber was wäre denn so der erste praktische Umsetzungs-Hack, sich diesem Thema zu nähern Außer weitere Podcast von uns zu hören.

00:40:49: Ich glaube, dass das tatsächlich für jede Führungskraft sehr individuell

00:40:55: ist und ich

00:40:56: glaube es muss für jede Person auch einfach passen ja?

00:40:59: Ich glaube es gibt Leute die sich einfach deutlich eher öffnen und leichter öffnet und es gibt Menschen, die tun sich damit eben schwer.

00:41:09: gewissen Verletzlichkeit muss man ja auch nicht den kompletten Seelenstriptis machen und alles private erzählen.

00:41:16: Aber ein ganz einfaches Ding wäre tatsächlich mal Fragen zu stellen, also man muss ja nicht sagen ich habe keine Ahnung wenn das die zu große Hemmschwelle ist aber einfach zu sagen hey wie seht ihr das?

00:41:32: Oder auch die, ich meine es gibt ja auch tolle Bücher von Simon Sinek und Jeff Bezos oder sie gesagt haben zum Beispiel wenn sie in einem Meeting sind.

00:41:40: Sie lassen erstmal alle anderen sprechen.

00:41:43: Great Leaders Speak Last oder so, aber ich weiß nicht so ungefähr ist das Buch.

00:41:47: Aber letztendlich alle mal anzuhören und zu sagen okay wie seht ihr das?

00:41:51: Was sind eure Fragen?

00:41:52: Weil genau damit kann ich hier alle Stimmen gleichermaßen im Raum hören und jede Meinung ist wertgeschätzt!

00:42:01: Und die Reihenfolge ist sogar so, dass ich mit dem Junior oder mit den Praktikanten sogar idealerweise als erstes anfange.

00:42:07: Damit auch selbst er von allen irgendwie auch gehört wird und damit lässt du hier auch wieder was ganz neues zu.

00:42:15: Wir müssen jetzt gar nicht über das große Thema Verletzlichkeit reden oder so sondern aber einfach zu sagen okay Jeder ist wichtig jeder ist geachtet Jeder hat einen Teil dazu beizutragen, egal wie gut oder schlecht diese Meinung ist.

00:42:30: Sie ist aber wichtig.

00:42:33: Weil am Ende kriegt eine Führungskraft das perfekte Bild wenn sie eben tatsächlich alle auch einfach gehört hat.

00:42:40: und einfach reinzugehen Wie würdest du es machen?

00:42:43: Hey ich hab daran das Problem.

00:42:44: wir sind jetzt genau in der Situation.

00:42:46: was meinst du dazu?

00:42:47: Und damit schafft man ja auch genau schon mal diese Wertschätzung.

00:42:51: Man schafft eine gewisse Art und Weise von ich will.

00:42:56: Ja, ne gewisse Verletzlichkeit aber ohne zu sagen Ich weiß es eigentlich gar nicht einfach nur so.

00:43:02: Ich will dich hören.

00:43:03: Ich brauche deinen Rat.

00:43:06: Ohne dass ich sage, ich brauche den ersten Schritt wo man mal in diese Richtung mal einbiegen könnte anstatt zu sagen hey So ist es das ist der Plan so ist die roadmap da okay und tschüss und nächstes Mieting genau das ist tatsächlich das, was wir eigentlich brauchen.

00:43:22: Wir müssen... Ich glaube generell als Gesellschaft, wir müssen uns einfach vielmehr mal wieder

00:43:27: zuhören.".

00:43:29: Und jede Mahnung ist wichtig und das betrifft hier im Unternehmen das Thema wenn ich an die Liste denke.

00:43:39: Das geht aber auch an Themen wie an der Hochschule.

00:43:42: Wenn ein Studierender eine Meldung hat einen Gedanken hat oder so Dann ist es eben auch in einer ganz ganz wichtige Meldungen.

00:43:51: Sie ist zu respektieren und sie es wahrzunehmen.

00:43:53: Und es geht darauf, darauf einzugehen egal wie wir erfahren.

00:43:59: diese Person ist aber die Wertschätzung einfach jeden entgegenzubringen gehört zu werden ist der erste Schritt in das Thema.

00:44:09: auch mit dieser Meinung dann nicht rumzutrampeln und nachzutreten sondern sagen danke dafür für dieses Feedback nämlich ernst damit entsteht eine gewisse psychologische Sicherheit Und das ist genau das Thema, was wir eben brauchen.

00:44:20: Weil dann traut sich die Person vielleicht aus dem nächsten Mal kommt sie sogar proaktiv auf dich zu.

00:44:25: hey übrigens ich hab da jetzt noch einen weiteren Gedanken dazu.

00:44:28: was meinst du dazu?

00:44:29: und ihr erzählt dir das sogar vielleicht auch.

00:44:31: so kommen wir in dieses thema rein und Wir sind alle nicht perfekt.

00:44:35: wir sind alle menschen und idealerweise fühlen wir eben von unserer menschlichen seite und Dann bleiben auch Mitarbeiter deutlich länger sind deutlich engagierter.

00:44:46: denken mit denken quer Und bringt das Unternehmen einfach nochmal deutlich weiter.

00:44:51: und es gibt super viele Studien, die ich mir alle noch mal rausgeholt hatte.

00:44:55: Die ich gar nicht hier in der Fülle auch alle anbringen kann.

00:44:59: Aber schmeißen

00:44:59: wir allen die Show-Notes?

00:45:00: Schmeißen wie alle in die Show Notes.

00:45:02: aber genau das ist das Thema.

00:45:05: Das prägt sich eben auf Lernverhalten, auf die Performance der Teams, auf Fluktuation.

00:45:12: also das sind alles empirische Studien, diese eben genau zu diesem Thema gibt Und das ist tatsächlich der entscheidende Hebel.

00:45:18: Tatsächlich, wenn wir ein erfolgreiches Unternehmen haben wollen, sollten wir mit diesem Thema beginnen, wenn Wir um das Thema Führung reden.

00:45:26: So Oli, bevor wir jetzt noch viel mehr Büchsen in der Pandora aufmachen gibt es da eine Mehrzahl.

00:45:31: dazu weiß ich gar nicht.

00:45:31: Ist auch egal.

00:45:33: Danke dir zu dem Thema heute Verletzlichkeit in der Führungen und freut euch auf weitere Podcast-Episoden von Oli und mir.

00:45:39: Danke euch da draußen!