Als Führungskraft bist du kein Therapeut. - mit Dr. Yasmin Kurzhals

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:05: ja klar.

00:00:06: Mein Name ist Stefan Bernden, ich bin nicht nur Experte für Personalmanagement und Führung sondern auch der HR-Architekt.

00:00:13: Heute geht es um ein Thema, das in Unternehmen mehr immer mehr Aufmerksamkeit bekommt.

00:00:18: Mental health at work!

00:00:20: Also die Frage – welche Rolle spielt psychische Gesundheit in der Arbeitswelt und was bedeutet das eigentlich konkret für Führungskräfte?

00:00:28: Dafür haupt euch heute eine spannende Gesprächspartnerin zu Gast.

00:00:31: Sie ist promovierte Psychologin und bringt mir als zwanzig Jahre Erfahrung in Führungspositionen mit unter anderem auf oberster Führungebene mit direkter Berichtslinie an den Vorstand.

00:00:42: Heute begleitet sie Organisation und Führungskräfte rund um psychische Gesundheit in der Arbeitswelt, ist Instruktoren für Mental Health First Aid Trainings, engagiert sich im Vorstand des Bundesverbandes Burnout & Depressionen.

00:00:55: Und hat außerdem einen Lehrauftragt in klinischer Psychologie!

00:00:59: Ich freue mich auf das Gespräch heute mit Dr.

00:01:01: Yasmin Kurzhalz.

00:01:04: Jasmin, Führungskräfte sollen Ziele erreichen, Leistungssichern, Teams entwickeln und jetzt auch noch für mentale Gesundheit sorgen.

00:01:13: Mal ganz ehrlich zwischen uns beiden ist das realistische Führungen oder schlicht eine Überforderung im Anzug?

00:01:22: Ja danke Stefan für diese provokante Einstiegsrage!

00:01:27: Also ich glaube in der heutigen Zeit, in der wir uns ja viel auch so mit guter Führung mit gesunder, moderner Führungen beschäftigen.

00:01:36: Es ist glaube ich keine Überforderung sondern gehört einfach... Ich würde sagen zur heutigen Rollenbeschreibung ganz einfach mit dazu.

00:01:45: Wir haben ja als Unternehmen auch immer und da schließe ich dann auch Führungskräfte mit ein und mal sowas wie eine Fürsorgepflicht oder auch Verantwortung für Menschen mit denen

00:01:56: wir umgehen.

00:01:58: Und das heißt ja nicht dass wir von Führungskräften erwarten, dass die Therapeuten sein sollen.

00:02:04: Das sollen sie natürlich nicht.

00:02:06: Dafür gibt es andere gut ausgebildete Menschen.

00:02:09: aber ich glaube so ein paar Basics in Bezug auf mentale Gesundheit zu verstehen auch bei sich selber zu verstehen ja also letztendlich geht's ja auch hier um Selbstführungen und selber gesund zu bleiben.

00:02:24: Ja, auch seine Mitmenschen und auch Mitarbeitenden, sag ich mal vernünftig respektvoll zu behandeln.

00:02:31: Und damit auch einen Beitrag zu deren Gesundheit zu leisten.

00:02:34: Das finde ich gehört schon mit zur heutigen Rollenbeschreibung von Führungskraften dazu ja.

00:02:39: Lass uns mal ein bisschen gemeinsam diese Grenze ziehen zwischen das ist noch Führungskraft- und Fürsorgepflicht?

00:02:47: Das ist dann aber schon so ein bisschen therapeutisch angehaucht.

00:02:52: Ich glaube dass es für viele Schließe ich mich nicht aus, ist glaube ich für viele Führungskräfte ein Stück weit gar nicht so einfach da die Trennenlinie zu ziehen.

00:03:03: Aus deiner Sicht Jasmin was sind denn da die Basics, die tatsächlich in eine moderne Führungsrolle rein gehören?

00:03:12: Ja also ich glaube das allerwichtigste und ich habe ja viel auch Ich bin ja selbst noch Führunkräftetrainer dran bei einem Programm drin.

00:03:20: Ich habe selbst, bin ja selbst zwanzig Jahre als Führungskraft unterwegs gewesen und viele Führungskräfte auch ausgewählt und trainiert.

00:03:28: Was ich immer super wichtig finde sich selber gut führen zu können.

00:03:33: Das heißt eine gute Selbstkenntnis über sich zu haben.

00:03:37: und damit meine ich wirklich was kann nicht gut?

00:03:40: Was kann ich nicht so gut, wo sind meine Triggerpunkte?

00:03:44: Ja also sich auch mit seiner Persönlichkeit mal auseinanderzusetzen.

00:03:49: Einerseits mit seinen Kompetenzen aber auch mit deiner Persönlichkeit.

00:03:52: Wo geht mir die Hutschnur hoch?

00:03:54: Nährt mich das wenn jemand schnell redet langsam redet Wenn der nicht in eine Pötte kommt ja bin ich ungeduldig.

00:04:01: Also man nimmt sich ja selber in jeder Führungssituation mit und dass ist für mich die absolute absolutes Basic, dass man sich selber gut kennt.

00:04:09: Selber gut beobachten kann und sich auch im Griff hat also daran arbeitet sein eigenes Stressmanagement gut zu regulieren.

00:04:20: häufig sind Führungskräfte ja auch einer Sandwich Position die kriegen von oben Druck und manche geben den einfach auch eins-zu-eins umgefiltert weiter Und diese sage ich mal Sachen an sich zu erkennen und daran zu arbeiten, so dass das finde ich schon Grundvoraussetzung.

00:04:37: Und dann gibt es natürlich noch ein paar andere.

00:04:39: Ich habe gestern Podcast mit Reinhard Sprenger.

00:04:42: Das ist ja sozusagen wirklich auch eine Kurifee im Bereich von Organisationen sehr breit aufgestellt und da hat gestern gesagt in dem Podcast Man kann Menschen nicht motivieren, aber man sollte sie zumindest nicht demotivieren.

00:04:57: Und das lässt sich auch sehr gut auf Führung übertragen weil wir halt als Führungskräfte schon eine große Rolle haben was die mentale Gesundheit der Mitarbeitenden betrifft wie wir mit ihnen sprechen ob wir ihnen Entwicklungsmöglichkeiten geben ob wir Micromanagen ja das kann sehr demotiverend sein wenn du immer jemand überprüfst und fragst hast oder schon erledigt.

00:05:21: Also einfach die Basics zuhören, Feedback geben, Autonomie geben.

00:05:28: In Entscheidungen in der Vorgehensweise von Aufgabenerledigungen und eben auch Selbstwirksamkeit stärken also jemanden helfen sozusagen selber die Lösung zu finden und auch Erfolge für sich selber zu erkennen.

00:05:44: Aufgaben das finde ich gehört schon zu den Basics einer Führungskraft.

00:05:48: so.

00:05:49: Aber auch, weil du gefragt hast wo ist die Trennlinie.

00:05:52: Wenn es jemand nicht gut geht also wenn du merkst jemand hat erlebt vielleicht Aufgaben als sehr stressvoll ja oder das ist zu viel.

00:06:04: Du merkst jemand verändert sich schafft die Aufgaben nicht mehr Ja ist still in Meetings beispielsweise traut sich nichts zu sagen so dann wäre schon Punkt wo man auch mal ins Gespräch gehen sollte mit einem Mitarbeitenden und fragen sollte.

00:06:22: Also, man kann ja erst einmal ganz einfach sagen in einer Ich-Perspektive ich habe beobachtet, dass du stiller geworden bist, dass manchmal Schwierigkeiten hast die Aufgabe rechtzeitig zu erledigen so und dann einfach auch mal zuhören.

00:06:37: also das macht ja letztendlich auch ein guter Therapeut aber auch eine gute Führungskraft.

00:06:42: Gute Fragen stellen und dann einfach mal zuhören und gucken was da kommt.

00:06:45: Und natürlich auch versuchen, zu unterstützen und Lösungen zu finden.

00:06:52: Okay das heißt es ist in allererster Linie... Es ist tatsächlich dass wir uns bewusst werden müssen, dass wir mit uns selber mehr beschäftigen sollten um zu schauen in welchen Situation triggert mich etwas genau?

00:07:06: Das ist natürlich viel mit Charakter Facetten zu tun, ne?

00:07:09: Das ist stark das eigene Persönlichkeitsprofil.

00:07:13: Ich bin voll beim Reinhard Sprenger ohne ihn persönlich zu kennen oder auch noch nicht in meinem Podcast gehabt zu haben.

00:07:18: aber ich empfinde es bei MotivationstrainerInnen immer sehr absurd wenn die Versuchung von außen Menschen irgendwie Schacker, du schaffst das.

00:07:28: Ganz provokant und pauschal irgendwie die Leute zu motivieren.

00:07:32: Das mag vielleicht für diesen kurzen Moment gelingen aber die Motive warum Menschen gewisse Dinge machen?

00:07:40: Die sind ja auch über Jahr, Jahrzehnte haben sie sicher angereichert Und hat ja auch wieder was mit Persönlichkeit zu tun.

00:07:47: Das heißt, wenn von außen da jemand kommt sind solche Motivationsspritzen oftmals relativ kurzfristiger Natur.

00:07:54: das wissen wir bei Geheilsanpassung nach oben hin auch.

00:07:57: dass das für den Moment und man guckt einmal auf seinen Konturauszug digital in die App yes geil!

00:08:02: Und dann ist es schon wieder verpufft.

00:08:05: also ich glaube dass diese Motive bei den Menschen sind halt recht unterschiedlich und sehr individuell.

00:08:10: Auch das macht es natürlich sehr, sehr komplex gehört für mich.

00:08:14: Aber tatsächlich auch als Basic in eine moderne Führungsrolle mit rein und das ist tatsächlich aus meiner Sicht wahrscheinlich arbeitsrechtlich nicht aber dass immer noch durch die Fürsorgepflicht auch ein Stück weit gecovert.

00:08:31: Ja denke ich auch.

00:08:33: Und genau was du sagst so ja die Führungskräfte sind ja auch Vorbild, in dem Sinne.

00:08:42: Also das kommt eigentlich aus den Therapieverfahren lernen am Modell oder außer Psychologie, dass Führungskräfte auch als Vorbild genommen werden.

00:08:54: und wenn ich natürlich meine Führungskraft beobachte die vielleicht selber sehr gestresst ist und ihr Druck immer weiter gibt dann ist es natürlich eine Beobachtung die nicht gerade positiv beim Mitarbeitenden ankommt.

00:09:09: Ja, ich glaube wir müssen an der Stelle auch mal eine Lanze brechen für viele Führungskräfte die das vielleicht in der Außenperspektive nicht ganz so doll machen.

00:09:18: Vielleicht in der Innenperspektiv aber auch nicht.

00:09:21: Es gibt gewisse Führungsaufgaben und es gibt gewissen Führungskompetenzen oder woran man dann auch ganz klar eine gute Führungen Kraft festmachen kann.

00:09:31: Und das ist durchaus mittlerweile auch empirisch ganz gut belegt, natürlich nicht absolut zu betrachten aber man weiß das mittlerweile eigentlich schon ganz genau Man darf das ruhig auch sagen, nicht jeder muss Führungskraft werden.

00:09:44: Ich glaube es ist ein völlig falsches Narrativ was wir immer noch in unserer Arbeitswelt haben.

00:09:50: Bin gespannt wie deine Perspektive da ist Jasmin.

00:09:52: aber das was ich auch beobachte Viele wollen halt einfach auch gerne Führungskraft werden, weil sie dann auch einen höheren Einfluss haben und weil natürlich das Saläer meistens damit auch überproportional steigert.

00:10:05: Also insbesondere in Konzernstrukturen ist es glaube ich noch krasser als in kleinen oder ich sag mal Scale-Ups zu betrachten.

00:10:13: ja und dann kommt halt dieses Narrativ zustande und viele können das und darauf will ich eigentlich hinaus viele können dass gar nicht unbedingt.

00:10:22: und jetzt kommt der Punkt Das ist auch überhaupt gar nicht schlimm, dass die das nicht können.

00:10:26: Dafür können sie halt andere Dinge.

00:10:29: Ja ich sag immer Führung kannst du schon lernen?

00:10:33: Ich glaube schon, dass es eine Kompetenz ist, die man entwickeln kann.

00:10:37: aber du musst es halt wollen.

00:10:39: ja und ich glaube auch, dass viele nicht wollen und das ist auch echt fernhaft ja.

00:10:43: also dann zu sagen ich glaube ich bin besser aufgehoben in einer anderen Rolle dass manche Unternehmen da schon ganz gut etabliert haben, auch so Expert Tracks oder Fachlaufbahn oder Projektlaufbahn.

00:10:59: Aber die Strukturen müssen halt auch... mitgehen, ja?

00:11:04: Also das heißt du musst dann auch die Gehaltstrukturen anpassen.

00:11:08: An eine Führungslaufbahn.

00:11:10: also es muss vergleichbar sein aus meiner Sicht!

00:11:12: Also du kannst jetzt nicht sagen Führung wird trotzdem immer noch besser bezahlt weil genau da passiert das nämlich.

00:11:17: Dann gehen die Leute in die Führingsrolle obwohl sie, weil sie dann besser bezahlen werden, obwohl sie lieber was anderes machen würden und auch übrigens so diese Gremien.

00:11:27: Das habe ich festgestellt auch in der Unternehmung wo ich war.

00:11:29: Du bist als Führerskraft sitzt mit dem C Level zusammen.

00:11:33: Dann wird besprochen, wohin geht unsere Strategie?

00:11:35: Wie wollen wir uns ausrichten.

00:11:36: Du bist immer in den Meetings mit drin und wenn du dann die Experten hast... Die sind aber nicht in den Meetings mit drinnen!

00:11:41: Also das heißt du musst noch da die Meetingstrukturen anpassen dass auch so ein Anreiz da ist, sich für eine Projektlaufbahn oder Expertlaufbahn zu bewerben.

00:11:53: Und da hängt viel dran.

00:11:55: Aber genau ich glaube Führung kann man lernen, aber man muss es auch wollen.

00:12:01: Ja, stimm ich dir zu um es ganz kurz zu machen.

00:12:05: Ich glaube auch dass man das lernen kann und das ist auch tatsächlich kommt so ein bisschen aus der Persönlichkeitspsychologie.

00:12:12: Es gibt gewisse Charaktereigenschaften und damit dann auch Facetten einer jeweiligen Eigenschaft die es uns als Mensch oder als Individuum so ein bisschen in die Wiege gelegt haben.

00:12:24: Das Thema Führung vielleicht anders und dann in den Außenwand noch besser anzugehen und zu sagen, das ist eine gute Führungskraft weil... Wollen ist aber quasi der Katalysator, ne?

00:12:35: Wenn ich da so maximal kein Bock auf eine Führungsrolle habe und ich sage auch mit Menschen eigentlich eher weniger.

00:12:41: Ich will mich jetzt um dieses Problem kümmern, aber geh mir weg mit diesen ganzen Gehaltsanpassungsthemen und Urlaube genehmigen und dies das jenes und irgendwelche Meetings wo es um kompetent ... Habe ja überhaupt gar keinen Bock drauf!

00:12:54: Dann sollte man das auch wirklich bleiben lassen.

00:12:56: Auch wenn vielleicht der ruhig verlockend ist weil es halt mehr Kohle gibt für so eine Führungsrolle.

00:13:03: Und ich glaube, da fängt's dann aber auch an für die Führungskräfte drüber sozusagen hierarchisch, da die richtige Auswahl von weiteren Führerskräften zu treffen und nicht Und da kann ich aber nicht wirklich statistisch sagen, wie es heutzutage ist.

00:13:20: Aber gerne wird der größte Fachidiot dann zur Führungskraft gemacht und das ist halt doppelt doof weil auf der einen Seite geht die Fachlichkeit verloren ein bisschen andere übernehmen und diese Person hat eigentlich gar keine Lust sich in so eine Führungsrolle zu etablieren.

00:13:37: Gebe ich dir recht?

00:13:38: Deswegen ist es auch... Ich finde schon sehr wichtig auch gute Auswahlverfahren zu haben.

00:13:43: So Management Diagnostik Verfahren zu haben So ein bisschen multiperspektivisch eben nicht nur auf Kompetenzen zu gucken, sondern auch auf Persönlichkeit.

00:13:52: Auch auf Kommunikation und dazu gucken ob jemand das echt machen will und kann.

00:13:59: Lass uns noch mal die Trendlinie ein bisschen schärfen zwischen.

00:14:02: Naja, das ist noch Fürsorgepflicht laut Arbeitsvertrag.

00:14:06: Das geht aber jetzt schon in eine Richtung da dürfen wir als Führungskraft auch gerne sagen ne das übersteigt meinen Kompetenzrahmen.

00:14:13: hast du da vielleicht auch aus deiner Praxis und praktischen Arbeit jasmin mit anderen Führungskräften?

00:14:19: Hast Du da vielleicht sogar ein Beispiel für uns wo du uns veranschaulichen kannst?

00:14:24: Okay Leute, also die Beführungskraft in dem Moment müsst ihr quasi die nächste Stufe zünden.

00:14:31: Also was passieren kann wenn Mitarbeiter halt ja psychisch erste Symptome zeigen?

00:14:39: von Gesundheitsproblemen sag ich mal und dann ist häufig so ein Indikator die sind länger krank.

00:14:47: Also manche sind immer wieder krank, aber vor allem fallen Menschen dann einfach auch länger aus.

00:14:56: Das heißt was weiß ich überschreiten diese klassische sechs Wochenfrist wo sie dann ja auch aus der Lohnvorzahlung raus sind so und wir wissen ja auch das im Durchschnitt bei psychischen Erkrankungen die Ausfälle sind ungefähr achtundzwanzig bis neunzwanzigtage pro Jahr.

00:15:13: Also das ist sozusagen viel, viel mehr als bei körperlichen Erkrankungen.

00:15:17: Und wenn... Das ist eigentlich mal ein guter Indikator, wenn die Menschen länger ausfallen, wenn sie vielleicht auch schon mal darüber geredet haben mir geht's nicht gut und dann vielleicht erkrankt sind an der Depression oder auch eine Angststörung.

00:15:30: also da gibt es ja ganz unterschiedliche Symptome.

00:15:34: Da ist dann die Grenze erreicht dass halt ne Führungskraft das noch richten kann.

00:15:38: Wenn jemand selber auch schon eine Diagnose hat Und das auch beispielsweise offen kommuniziert oder man führt ja dann zur Wiedereingliederung und betriebliches Eingliderungsmanagement.

00:15:50: Also im Idealfall, es wird nicht überall gemacht obwohl es verpflichtend ist aber sozusagen ein Gespräch darüber was die Person für Bedingungen braucht um wieder in den Arbeitsalltag wieder eingegliedert zu werden.

00:16:03: und meine Erfahrung ist dass häufig Menschen sich da auch öffnen Auch Menschen die halt jetzt beispielsweise depressive episode haben oder so.

00:16:15: und dann ist aus meiner sicht eben auch man kann die die führungskraft nicht in die verantwortung gehen diese person mit der an deren gedanken oder gefühlen oder so zu arbeiten.

00:16:24: ja dann wäre glaube ich gut zu wissen also so habe ich immer in den in die in diesen Gesprächen agiert, dass ich gefragt habe.

00:16:33: Okay, gibt's schon Hausarzt der mit dem sie im Dialog sind?

00:16:36: Haben Sie einen Psychotherapeutin?

00:16:39: Haben sie überlegt eine Reha zu machen?

00:16:41: Ja, ich erinnere mich an ein ganz konkretes Beispiel wo wir jemanden hatten, der psychisch krank war und ich weiß jetzt gar nicht mehr genau die Diagnose aber wo ich mit dem im Benngespräch daran gearbeitet hab also auch gesagt habe Also ich glaube der nächste gute Schritt wäre wirklich eine stationäre Therapie zu machen Genau.

00:17:01: Und dann besprichst du ja die Maßnahmen so und dann kannst du übergeben an Hausarzt, an Therapeuten oder so.

00:17:07: das kann nicht geleistet werden.

00:17:10: aber wenn jemand dann vielleicht schon wieder arbeitet weil es auch sein kann dass jemand nicht sofort beispielsweise einen Therapieplatz hat oder dass einfach auch jemand kommt wieder war in einer stationären Therapie und hat immer noch leichte Symptome oder sowas ja auch sein können.

00:17:27: manche haben auch chronische Erkrankungen Dass man dann konsequent darauf achtet, auch wie viel Arbeitslast man dieser Person gibt.

00:17:36: Also auch Aufgaben gucken was kann die Person erledigen?

00:17:41: Genau, was sind vielleicht auch gute Arbeitsbedingungen?

00:17:44: Dass man sagt okay also wir hatten auch einen Fall wo jemand da nicht mehr Vollzeit arbeiten konnte.

00:17:49: Dann haben wir halt die Stundenzahl reduziert.

00:17:53: Einfach Arbeitsbedingen oder besser im Homeoffice arbeiten kann als im Büro wo viel Lautstärke ist, Art Call Center und das kann man ja mit der Person auch besprechen.

00:18:04: aber ich würde sagen die Grenze ist da erreicht wo es einfach darum geht dass jemand wirklich therapeutische Hilfe braucht oder auch psychiatrischer, also beispielsweise medikamentöse Behandlung.

00:18:17: Da hört es dann auf ja.

00:18:19: Aber wie sehr lasst uns bei dieser Grenze noch mal bleiben Jasmin?

00:18:22: Weil mir das echt gut gefällt und ich glaube da jetzt auch jeder Einzelne sich ein bisschen rausziehen kann wo er für sich die Grenze ziehen kann.

00:18:29: aber ist nicht schon schwierig aus der eigenen Beobachtung heraus, eine Empfehlung auszusprechen als Führungskraft.

00:18:38: Also Empfehlungen auszusprechen?

00:18:41: lieber also wenn wir das jetzt wären ne?

00:18:43: Also lieber Stefan ich habe folgende Themen beobachtet.

00:18:45: Ich Perspektive Wahrnehmung geschildert Wirkt so und so auf mich.

00:18:51: Mein Wunsch wäre es dass also dieser klassische drei weh Feedback Cycle.

00:18:57: Ich tue mir gerade schwer damit, wenn ich in so einer Situation bin.

00:19:01: Weil ich ja wie gesagt kein Therapeut bin weil ich keine medizinische Grundausbildung in irgendeiner Form habe sondern im HR als Führungskraft bin.

00:19:10: Ja!

00:19:11: Ich hab da eine gewisse Empathie und höre vielleicht auch besser zu als andere was wiederum den Basic ist für ne Führungskraft und dann auch die Fürsorgepflicht wieder abdeckt.

00:19:21: Merkst du meinen Punkt, wo ich versuch gerade die Grenze ein bisschen klarer zu ziehen?

00:19:26: Ich würde es als schwer empfinden da jetzt Empfehlungen auszusprechen.

00:19:33: Ja also ich bin ja auch Ersthelferin für psychische Gesundheit.

00:19:38: macht diese Trainings Mental Health First Aid heißt das.

00:19:42: Das heißt wir bilden Menschen aus wie sie erste Hilfe leisten können bei psychischen Erkrankungen, also wenn erste Symptome da sind.

00:19:48: Das gilt auch zum Beispiel für Substanzmissbrauch.

00:19:51: Also wenn du merkst, Mitarbeiter hat Alkohol konsumiert oder Cannabis oder so.

00:20:00: Manchmal einen sehr negativen Einfluss auf die Arbeit haben kann insbesondere halt im Produktionsbereich oder so.

00:20:05: Und wir sagen halt, dass du auch unbedingt als Führungskraft solche Gespräche führen kannst.

00:20:11: Und ich empfehle da immer eher mit Fragen zu arbeiten.

00:20:14: also zum Beispiel wenn jemand sagt ja mir geht's nicht gut Also wirklich in so ein Gespräch zu gehen okay und einfach auch eher zuzuhören fragen zu stellen und zuzuzuhören Okay wann geht es dir genau schlecht?

00:20:28: Und dann immer mehr kommen zu lassen.

00:20:30: und wenn jemand halt zum Beispiel sagt Ja ist hab oft Angst oder Ich bin oft traurig oder ich schaffe die Arbeit nicht mehr.

00:20:39: Dann vielleicht auch so was zu fragen, wie hast du schon mal überlegt dir Hilfe zu holen?

00:20:44: Oder zum Hausarzt zu gehen?

00:20:47: Das ist eigentlich das niedrigschwelligste, was wir empfehlen.

00:20:50: Hast du schon einmal mit deinen Hausarzen über deine Probleme geredet?

00:20:53: Also eher mit Fragen zur Arbeit anstatt zu sagen, ich glaub, du brauchst einen Therapeuten!

00:20:58: Sondern zu sagen ... hast du drüber nachgedacht, dir Hilfe zuholen?

00:21:04: Also wer in deiner Familie kann dir helfen?

00:21:06: Wir reden auch viel von Ressourcenaktivierung.

00:21:09: Wer kann dir in der Familie helfen, dein Partner oder deinen Freund?

00:21:14: Wer unterstützt dich da?

00:21:15: und dann die Frage zu stellen, was kann ich für dich tun?

00:21:19: Die wenigsten würden sagen bitte therapier mich!

00:21:23: Ich würde mir wünschen, dass du mich halt unterstützt, dass vielleicht Verständnis dafür hast, dass ich jetzt gerade eine schwierige Phase habe wie immer.

00:21:34: Wer fragt, der führt.

00:21:38: Das ist für mich auch dieses.

00:21:39: wer fragt der führt gehört für mich wieder was wir Eingangs hatten auch wieder zu den Basics.

00:21:46: aber dafür bedarf es natürlich ein klares Fundament dass ich mich selber führen kann und wenn ich dazu nicht in der Lage bin dann fällt's mir wahrscheinlich auch schwer im Zuge von Hilfe zur Selbsthilfe solche Fragen zu stellen.

00:22:00: Und da müssen es glaube ich auch nicht immer die guten, offenen Fragen sein weil manchmal hilft das vielleicht auch einer Person das ein bisschen zu zu funneln so mit Ja-Nein-Fragen und dann ein bisschen das Offen zu lassen ohne jetzt irgendwie jemand in die Defensive zu drücken sondern einfach wirklich einen klares aufrichtiges Interesse eine gewisse Neugierde an diesem Thema zu haben, um dann die Frage auch gut beantworten zu können.

00:22:28: Und das ist jetzt mein Beitrag als Führungskraft dieses Thema gemeinsam zu lösen?

00:22:34: Ja ich finde es gut dass du noch mal das sagst.

00:22:37: weißt du also ich könnte mir vorstellen dass ja manche Zuhörer auf sagen oh Gott!

00:22:43: Das kann ich ja niemals erfüllen als Fährungskraft und da würde ich gerne den Druck nehmen, dass man gar nicht alles lösen muss sondern vielleicht ein Gespräch weil es so schon helfen kann auch jemanden und das wissen wir aus der Forschung.

00:22:57: Also wenn jemand wirklich von einer psychischen Gesundheitsproblematik betroffen ist, dann freut er sich schon dass jemand ihn sieht und überhaupt mit jemandem drüber sprechen kann.

00:23:07: also die wenigsten wollen es eigentlich vertuschen sondern da ist ganz viel Scham auch dabei sich jemanden mitzuteilen.

00:23:13: Und deswegen ist vielleicht ja auch eine gute also oder ein guter reminder dass man sagen kann Ich höre erstmal zu und stelle einfach nur Fragen anstatt, genau da bin neugierig wie du es gesagt hast.

00:23:28: Anstatt gleich eine Lösung präsentieren zu müssen.

00:23:31: ja

00:23:33: Ja, das ist ein wunderbarer Heck.

00:23:35: ganz zum Ende auch unserer Episode Jasmin.

00:23:37: Weil ich glaube da machen sich Führungskräfte auch wenn man relativ neu in so einer Führungsrolle ist macht man sich glaube ich am Anfang da eine ganz schöne Platte weil man irgendwie das Gefühl hat vielleicht auch vermittelt bekommen dass es immer bisschen vom Organisationskontext und Führungen Verständnis abhängig ist, dass man als Führerskraft alles lösen müsste sowie man vorher auch vielleicht als Fachkraft alles irgendwie in seiner Fachlichkeit gelöst hat, Probleme gelöst.

00:24:05: So ist es halt bei dem Thema Führung halt schwieriger weil die Lösung in aller Regel nicht bei mir als Führungskraft ist sondern bei demjenigen der auch das Problem hat.

00:24:15: und ich glaube wenn wir die Grenze einmal gezogen haben dann fällt's auch einfacher dass das mitzunehmen.

00:24:21: und dazu fällt mir auch noch ein, das habe ich vor kurzem wieder gesehen das ist dieses The Power of Eight Minutes von Simon Sinek.

00:24:28: vielleicht kennst du das ne?

00:24:30: Das hat er mit seinem Freundesgleis glaubt, glaube ich.

00:24:33: So nach dem Motto wenn jemand schreibt I need you dann weiß der okay?

00:24:37: Acht Minuten Telefonat weil deines oftmals so dieser erste große Schmerz Der ist dann oftmals schon verflogen weil einfach direkte Hilfe da ist.

00:24:48: und ich glaube das kann man sich auch ein bisschen als Heck mitnehmen dass man im allerersten Moment gar nicht irgendwie die direkte Lösung braucht so nach dem motto Kollegin, Kollege Mitarbeiter kommt rein hat ein Problem.

00:25:01: ich muss das in dem Moment gelöst.

00:25:03: glaube dieser trugschloss den müssen wir langsam aber sicher auch auf breiter Basis auflösen.

00:25:10: Und ja genau genau bin ich voll bei dir und ich würde gerne noch ergänzen wenn ich vielleicht als Führungskraft auch neu in meiner Rolle bin oder nicht so erfahren kann ich auch überlegen, ob ich mir noch mal Hilfe suche bei AHA oder betrieblichen Gesundheitsmanagement.

00:25:26: Die sind ja oft schon auch geschult oder haben auch schon Erfahrungen gemacht in anderen Fällen und man kann ja auch so ein Gespräch vielleicht mal zu zweit führen oder wenn man sich unsicher fühlt.

00:25:37: Also AHA mit dabei oder aber auch... Ich würde schon auch empfehlen, nochmal hier zu gucken.

00:25:45: Gibt es vielleicht auch Trainings dazu?

00:25:47: Wie führt man solche Gespräche?

00:25:48: Auch rückkranken Rückkehrgespräche oder eben dieses Mental Health First Aid ... Wie kann ich eigentlich, wie so eine Art körperliche erste Hilfe ist das?

00:25:58: Ja ja jeder hat das.

00:25:59: Wir brauchen das in unseren Organisationen auch.

00:26:04: Erste Helfer für körperlich Gesundheit und für psychische erste Hilfe sind die Menschen oft lost und da sich noch mal schlau zu machen, ist glaube ich ganz gut.

00:26:13: Also wenn du mich fragst gehört dieses Mental Health First Aid Program gehört absolut in die Fürsorge für dich rein.

00:26:19: Im Grunde genommen braucht jeder, der in Führung ist oder der Neuinführung kommt da sollte das eigentlich ein Basic Number One fundamentaler Baustein sein diese MHFA-Programm damit reinzunehmen.

00:26:35: und es ist ja auch keine Keine Ahnung, Jahresumfüll eine Veranstaltung.

00:26:40: Das sind zwölf

00:26:41: Stunden!

00:26:43: Ich mache jetzt gerade ein Vier-Tageskurs und auch noch nicht mal einen ganzen Tag.

00:26:47: Also das sind insgesamt zwölft Stunden und das ist super machbar und es kostet wirklich nicht die Welt.

00:26:53: also ja...

00:26:55: Das sollte auf jeden Fall dann zum Basic werden und dann auch ergänzt zu dem was wir am Anfang schon als basic erfahren haben.

00:27:05: Jasmin?

00:27:05: Vielen Dank, da war viel Umsetzungsfähiges drin.

00:27:09: Ich kann alle nur empowern oder den Rad aussprechen... sich das genauer anzuschauen, wenn man wirklich in Führung ist oder als Führungskraft gerade gestartet hat und solche Situationen hat.

00:27:25: Es ist glaube ich sehr hilfreich, dass nicht alles selber lösen zu wollen.

00:27:30: So nach dem Motto Ich bin jetzt hier führungskraft!

00:27:31: Ich muss allen zeigen, dass ich es drauf habe so ungefähr.

00:27:34: Nee du hast es da draußen in dem Moment drauf Wenn du dir bewusst machst, dass du's vielleicht nicht kannst Und dir Hilfe in der Organisation holst oder von draussen Und dann das Problem gemeinsam angehen.

00:27:48: Ja,

00:27:50: genau.

00:27:50: Schöne

00:27:51: Schlusswort!

00:27:53: Danke, danke.

00:27:54: Dann hoffentlich auf bald.

00:27:56: liebe Jasmin, danke dir fürs Podcast mit der

00:27:57: Gruppe.

00:27:58: Danke dir Stefan, war ein schöner Austausch.

00:28:00: Wir bleiben dann einfach an dem Ball dran.

00:28:02: Dankeschön,

00:28:04: tschau-tschau.

00:28:06: und hier der ja klar Umsetzungshack der Woche.

00:28:10: Hör doch mal auf sofort Lösungen liefern zu wollen.

00:28:13: Fangen doch mal an, bessere Fragen zu stellen.

00:28:16: Wenn du als Führungskraft merkst das ein Mitarbeitender sich verändert stiller wird Aufgaben nicht mehr schafft, sich zurückzieht oder dauerhaft unter Druck steht dann ist es deine Aufgabe nicht den Therapeut zu spielen.

00:28:33: Deine Aufgabe ist es Beobachten Ansprechen zu hören.

00:28:37: Nicht ich glaube Du brauchst einen Therapeuten sondern eher Ich habe beobachtet, dass du stiller geworden bist.

00:28:44: Wie geht es dir gerade?

00:28:46: Hast du schon mal darüber nachgedacht, dir gegebenenfalls Unterstützung zu holen?

00:28:50: Was kann ich denn aktuell für dich

00:28:52: tun?!

00:28:53: Dass ist Führung nicht retten wollen sondern Verantwortung übernehmen!

00:28:58: Mein Ja-Klarat führe diese Woche genau ein solches Gespräch wenn Du es beobachtest – Nicht perfekt, nicht therapeutisch einfach menschlich.

00:29:09: Das war eine weitere Episode im Ja-Klar-Podcast.

00:29:13: Der Podcast für alle, die Organisationen wirklich besser machen wollen!

00:29:17: Denn Wissen über gute Führung klare Kommunikation und gesunde Zusammenarbeit gibt es genug.

00:29:22: Entscheidend ist was wir daraus machen.

00:29:25: Wenn dir die Folge gefallen hat lasst gerne eine Bewertung da.

00:29:27: Die Links dazu findest du in den Show Notes.

00:29:30: Wir hören uns nächsten Donnerstag wieder Und jetzt viel Freude beim Umsetzen.